Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3260 : 29 Мая 2016 [10:13:04] »
Может и правда очень редко, 2 -3 на миллион галактик.
Есть серьезный довод усомниться в редкости жизни, не знаю как во вселенной, но в нашей галактике как минимум. Дело в том что из палеонтологических данных мы знаем что жизнь на планете была уже практически сразу, как только на ней появились подходящие условия для ее существования. Этот факт говорит о том, что жизнь либо возникает довольно легко и быстро (поскольку маловероятно, что редкое случайное или уникальное событие, случилось именно в этот узкий промежуток времени, а не в следующие миллиарды лет), либо что жизнью всё уже было заражено заранее. И то и другое исключает ее редкость в нашей галактике. А если первое, то и в других галактиках также.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3261 : 29 Мая 2016 [10:45:08] »
Дело в том что из палеонтологических данных мы знаем что жизнь на планете была уже практически сразу, как только на ней появились подходящие условия для ее существования.
Как "железный" аргумент не катит.
1. По современным данным появление основных кирпичиков жизни (нуклеотидов в частности) - следствие поздней  метеоритной бомбардировки.
См. работы группы Сазерленда:  http://elementy.ru/novosti_nauki/432438/Tsianosulfidnyy_protometabolizm_vernyy_put_k_zemnoy_zhizni
Т.е. если бы жизнь не появилась тогда сразу, далее у неё не было шансов появиться вообще, поскольку не было бы из чего появляться.
2. Не исчезни своевременно углекислотная атмосфера Земли, Земля перегрелась бы и потеряла воду как Венера.
Но этого как раз не произошло, поскольку жизнь появилась рано, пока еще Солнце не разгорелось до теперешнего уровня.
(Считается, что солнечное излучение 4 млрд. лет назад было на 30% меньше теперешнего).
Т.е. период возможного появления жизни узок и отнесен к началу формирования СС. Тогда или никода. А раз мы пишем это - все произошло в нужное, единственно возможное, время.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2016 [17:59:41] от OratorFree »

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3262 : 29 Мая 2016 [11:01:34] »
Да, эта гипотеза снимает довод в пользу распространенности жизни. Но вместе с тем и не создает довод в пользу уникальности. Поэтому вопрос, увы, пока остается открытым.

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3263 : 29 Мая 2016 [11:04:58] »
И чего этим давлением на психику вы хотите доказать?
Я ничего не доказываю, я лишь высказываю своё мнение, в ответ на ваше.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3264 : 29 Мая 2016 [11:12:43] »
Наблюдаю эту звезду каждую ночь "на автомате". Пока не заметил каких-либо ослаблений яркости. Звезду наблюдает 9 человек, если судить по AAVSO. Любопытно узнать какова длительность затмений, которые выловил Кеплер? Если несколько суток, то достаточно провести короткую серию наблюдений (30 мин) чтобы определить яркости и переключиться на иные объекты. А если длительность несколько часов, то только непрерывный патруль.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3265 : 29 Мая 2016 [13:04:59] »
Наблюдаю эту звезду каждую ночь "на автомате". Пока не заметил каких-либо ослаблений яркости. Звезду наблюдает 9 человек, если судить по AAVSO.
Это не шутка?
На всей планете ВСЕГО 9 человек мониторят звезду Табби?
Или не мониторят даже, а время от времени поглядывают?

Цитата
Любопытно узнать какова длительность затмений, которые выловил Кеплер? Если несколько суток, то достаточно провести короткую серию наблюдений (30 мин) чтобы определить яркости и переключиться на иные объекты. А если длительность несколько часов, то только непрерывный патруль.
http://za-neptunie.livejournal.com/242330.html
тут проще всего задать вопрос.

Оффлайн Ангел Астероидов

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ангел Астероидов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3266 : 29 Мая 2016 [18:07:43] »
Раз мы существуем, то не такого уж и невероятного.
При таких размерах вселенной, а также учитывая гипотезу мультивселенной, вполне может реализоваться самое невероятное событие. Но только один раз.
Кто вам сказал, что "обязательно"? Речь о том, что ВЦ МОЖЕТ существовать. А раз может существовать, то скорее всего существует.
Не во все теоретически возможное, разумно верить. Например, на орбите вполне может быть фарфоровый чайник, однако верить в него всерьез - глупо.
Есть серьезный довод усомниться в редкости жизни, не знаю как во вселенной, но в нашей галактике как минимум. Дело в том что из палеонтологических данных мы знаем что жизнь на планете была уже практически сразу, как только на ней появились подходящие условия для ее существования. Этот факт говорит о том, что жизнь либо возникает довольно легко и быстро (поскольку маловероятно, что редкое случайное или уникальное событие, случилось именно в этот узкий промежуток времени, а не в следующие миллиарды лет), либо что жизнью всё уже было заражено заранее. И то и другое исключает ее редкость в нашей галактике. А если первое, то и в других галактиках также.
Во-первых, как именно возникала жизнь, нам неизвестно. Возможно, что геологические породы с тех времен, просто не сохранились.
Во-вторых, не исключено что вы попросту совершаете систематическую ошибку выжившего.
Наблюдаю эту звезду каждую ночь "на автомате". Пока не заметил каких-либо ослаблений яркости.
Ничего удивительного. Чтобы заметить изменения яркости, нужны инструменты куда как более мощные, чем те, которыми вы располагаете.

Оффлайн Ангел Астероидов

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ангел Астероидов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3267 : 29 Мая 2016 [18:16:50] »
Вот еще кое-что в поддержку моих слов:
Цитата
В настоящее время на Земле более 10 миллионов различных видов животных (и, возможно, триллионы микробных). Только одному виду удалось развить человеческий уровень интеллекта. Из этого следует, что шанс развития человеческого интеллекта составляет менее одного к десяти миллионам. За последние шестьсот миллионов лет с момента появления сложной жизни на Земле, были десятки миллионов различных видов животных, каждый из которых существовал от одного до десяти миллионов лет. Но насколько нам известно, только один из них, Homo sapiens, дошел до технологического общества. Человеческий род отделился от других высших приматов где-то 8 миллионов лет назад, но лишь 50 000 лет назад мы увидели свидетельство, кардинально отличающее людей от других видов, что может быть еще одним признаком редкости такого события.
Несмотря на кажущуюся невероятность линейного развития интеллекта человеческого уровня, на Земле это действительно произошло, вопреки широкому спектру эволюционных родословных. О чем это нам говорит? В настоящее время Земля — единственная обитаемая планета, о которой мы хоть что-то знаем. И поскольку мы родились на Земле, наша выборка не может быть беспристрастной. Мы не можем быть в полной мере уверены, что присутствие человеческой цивилизации на Земле означает развитие таких цивилизаций повсюду.

Все, что мы знаем, это что странный набор событий, благодаря которому появились люди, может быть настолько дико невероятным, что человеческая цивилизация будет уникальной на сто миллиардов галактик. Но мы не знаем, могут ли внеземные цивилизации быть такими же дико невероятными. Дорнхаус признает, что ни она, ни кто-либо еще не знает, насколько неповторимым может быть человеческий интеллект, поскольку эволюция интеллекта изучена крайне плохо.

Большинство эволюционистов, идущих по стопам Майра и других, считает, что человеческая цивилизация была не неизбежным продуктом долгосрочной эволюционной тенденции, а скорее странным набором последовательных событий, которые привели к ряду неповторимых эволюционных поворотов. Что это были за события и насколько они неповторимы? Мы пока не знаем.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3268 : 29 Мая 2016 [18:48:10] »
Наконец то до Мазура дошли?
Не прошла и четырех лет.
 

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3269 : 29 Мая 2016 [18:55:29] »
При таких размерах вселенной, а также учитывая гипотезу мультивселенной, вполне может реализоваться самое невероятное событие. Но только один раз.
А точек бифуркации, в которых происходит реализация того или иного события - учитывая возраст вселенной - ещё больше. И чтобы мы появились в каждой из этих точек должно реализоваться самое невероятное событие. Следовательно, если мы всё-таки существуем, эти события не были невероятны. А поскольку это справедливо для нас, то оно же должно быть справедливо и для инопланетян.

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3270 : 29 Мая 2016 [18:57:58] »
Цитата
В настоящее время на Земле более 10 миллионов различных видов животных (и, возможно, триллионы микробных). Только одному виду удалось развить человеческий уровень интеллекта. Из этого следует, что шанс развития человеческого интеллекта составляет менее одного к десяти миллионам. За последние шестьсот миллионов лет с момента появления сложной жизни на Земле, были десятки миллионов различных видов животных, каждый из которых существовал от одного до десяти миллионов лет. Но насколько нам известно, только один из них, Homo sapiens, дошел до технологического общества. Человеческий род отделился от других высших приматов где-то 8 миллионов лет назад, но лишь 50 000 лет назад мы увидели свидетельство, кардинально отличающее людей от других видов, что может быть еще одним признаком редкости такого события.
Это говорит лишь о том, что процесс появления разума происходит очень медленно, а вовсе не о том, что он происходит случайно.

Оффлайн Влад Ковалёв

  • *****
  • Сообщений: 811
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3271 : 29 Мая 2016 [19:09:39] »
При таких размерах вселенной, а также учитывая гипотезу мультивселенной, вполне может реализоваться самое невероятное событие. Но только один раз.
Почему только один раз? Почему два раза не может? 25 раз?
Не во все теоретически возможное, разумно верить. Например, на орбите вполне может быть фарфоровый чайник, однако верить в него всерьез - глупо.
Чайников на орбите быть не может, если его туда не запустят люди. Так как чайник - объект искусственного происхождения а жизнь естественного.
И вы так и не привели ни одного аргумента почему вне Земли не может быть жизни. По-моему вас правильно тут троллем кто-то назвал.

Оффлайн shaula

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от shaula
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3272 : 30 Мая 2016 [04:26:28] »
А разве непохожа KIC 8462852 по своей манере менять блеск на R Corona Borealis?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10196.0.html


===============================
www.astrocomet.ru

Шамиль Байгильдин

  • Гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3273 : 30 Мая 2016 [11:43:26] »
А может до нас уже были разумные организмы на Земле) . Может мы не первые разумные существа на планете. Сколько лет требуется для развития разумного вида, например 30 миллионов лет. Значит после вымирания динозавров 65,5 млн.лет назад, разумная жизнь могла успеть развиться 2 раза

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3274 : 30 Мая 2016 [12:38:31] »
Тема не мешает?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3275 : 30 Мая 2016 [14:28:04] »

А разве непохожа KIC 8462852 по своей манере менять блеск на R Corona Borealis?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10196.0.html


===============================
www.astrocomet.ru
Что характерно, списывают на "недостроенную сферу Дайсона". Теперь все понятно, любую странную кривую блеска звезды нынче модно списывать на инопланетянские происки.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3276 : 30 Мая 2016 [16:29:32] »
Спрашиваешь расчеты ---- ссылка на неисповедимость.....

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3277 : 30 Мая 2016 [16:44:31] »
Чайников на орбите быть не может, если его туда не запустят люди. Так как чайник - объект искусственного происхождения а жизнь естественного.
Странная логика.
Раз уж "жизнь" естественна, то и "чайник" как её производное должен быть естественен никак не меньше, чем она сама.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3278 : 30 Мая 2016 [16:55:10] »
Странная логика.
Раз уж "жизнь" естественна, то и "чайник" как её производное должен быть естественен никак не меньше, чем она сама.
C логикой здесь все в порядке, просто у вас проблемы с пониманием значений слов

естественный
Значение
    образовавшийся или происходящий в природе, без участия или влияния человека ◆ Кладка из естественного камня точно так же, как и кирпичная, требует применения определенной системы перевязки. ◆ Естественный отбор. ◆ Луна — огромный естественный спутник нашей планеты.

Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3279 : 30 Мая 2016 [16:58:48] »
образовавшийся или происходящий в природе, без участия или влияния человека
инопланетяне - не человеки. Так что инопланетный чайник - естественный.