Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167971 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3200 : 25 Мая 2016 [21:42:04] »
Обязательно. Вы только сначала доказательства столь необычного явления предоставьте

Обязательно представлю, тем более переменность звезды исключили сразу. Ну а пыль, вероятно, окончательно исключат после следующего затмения  (я так уверен потому, что эта самая такая густая пыль, задерживающая почти 30% излучения звезды, давала-бы избыток ИК всегда, а не только в момент затмения).

Так что ждём следующего затмения ;).
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Ангел Астероидов

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ангел Астероидов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3201 : 25 Мая 2016 [22:08:38] »
На самом деле не так. Поскольку Бог, магия - явления трансцендентные, лежат вне поля физических законов, да и вообще нашей реальности, их нельзя привлекать для чего бы то ни было. Инопланетяне совсем другое. Они подчиняются физическим законам, возникли и развиваются по ним (эволюция биологическая, социальная и техническая).
Как раз именно так. Концепцию инопланетян роднит с такими концепциями, как "Бог" или "магия", то что все они предполагают сущности наделенные неопределенными и произвольными свойствами.
Кстати, существование Бога, ничуть не противоречит законам физики, также, как ваше существование не противоречит законам видеоигры Crysis.
Проще говоря, любая цивилизация - такое же природное явление, как звезды и планеты.
Это заявление, базируется на двух, весьма спекулятивных допущениях: что жизнь возникает во вселенной больше одного раза и что биологическая эволюция, обязательно должна идти по пути усложнения центральной нервной системы. Первое допущение голословно и ни из чего не вытекает, а второе опровергается историей развития жизни на Земле.
Рано или поздно наше поле деятельности охватит всю Солнечную систему.
И опять сомнительное, ни на чем не основанное утверждение. Особенно учитывая тот факт, что космическая экспансия - это фейк, а космонавтика мертва.

Оффлайн Ангел Астероидов

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ангел Астероидов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3202 : 25 Мая 2016 [22:13:22] »
Вдогонку: а почему никто не рассматривает самую очевидную версию - что это Господь решил потроллить зазнавшееся человечество?
Бог такой: ах вы создали модель мироздания, которая во мне не нуждается? А вот вам, попробуйте-ка, уместите в нее вот это!
Кто-то уже собрался кричать "Вреетиии! Нинаучнаа!"? А между прочим, ученый скажем, эпохи Возрождения, выдвинул бы именно эту гипотезу.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3203 : 25 Мая 2016 [22:49:57] »
Это заявление, базируется на двух, весьма спекулятивных допущениях: что жизнь возникает во вселенной больше одного раза и что биологическая эволюция, обязательно должна идти по пути усложнения центральной нервной системы. Первое допущение голословно и ни из чего не вытекает, а второе опровергается историей развития жизни на Земле.
Жизнь возникает там, где есть для нее хотя бы минимальные подходящие условия. Жизнь- обычная химическая реакция и будет протекать при подходящих условиях. Заурядное явление. Иное было бы вопиющим нарушением законов природы.
Таки жизнь идет по пути усложнения нервной системы, что мы и наблюдаем на примере собственной эволюции.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2016 [22:58:09] от Рок »
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3204 : 25 Мая 2016 [22:52:41] »
И опять сомнительное, ни на чем не основанное утверждение. Особенно учитывая тот факт, что космическая экспансия - это фейк, а космонавтика мертва.
Я же не говорю, что завтра (через сто лет, скажем)  мы освоим всю Солнечную систему. Но за миллион-другой лет мы ее неизбежно освоим, просто  из-за потребности в ресурсах.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3205 : 25 Мая 2016 [22:53:11] »
Вдогонку: а почему никто не рассматривает самую очевидную версию - что это Господь решил потроллить зазнавшееся человечество?

Самая очевидная версия - это то, что кого-то очень скоро в очередной раз забанят.

Док, неужели не надоело? Голых негров уже припасли?
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Ангел Астероидов

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ангел Астероидов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3206 : 25 Мая 2016 [23:49:21] »
Жизнь возникает там, где есть для нее хотя бы минимальные подходящие условия.
На Земле - да.

Жизнь- обычная химическая реакция и будет протекать при подходящих условиях.
Нет. Не обычная. А очень сложная, как минимум.


Иное было бы вопиющим нарушением законов природы.
Каких именно, позвольте узнать?
Таки жизнь идет по пути усложнения нервной системы, что мы и наблюдаем на примере собственной эволюции.
Отнюдь. Развитая нервная система - пунктик млекопитающих. А до того, с пермского периода, по конец мелового, в мире доминировали рептилии и ЦНС не была главным вектором эволюционного развития.
Но за миллион-другой лет мы ее неизбежно освоим, просто  из-за потребности в ресурсах.
И опять голословное утверждение. Ресурсов, полно и на Земле. А из космоса их возить - нерентабельно.
Самая очевидная версия - это то, что кого-то очень скоро в очередной раз забанят.

Док, неужели не надоело? Голых негров уже припасли?
Отвечу в личку.

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3207 : 25 Мая 2016 [23:55:48] »
На самом деле не так. Поскольку Бог, магия - явления трансцендентные, лежат вне поля физических законов, да и вообще нашей реальности, их нельзя привлекать для чего бы то ни было. Инопланетяне совсем другое. Они подчиняются физическим законам

А теперь давайте повнимательнее посмотрим, что значат инопланетяне в данной теме. Проверить их бытие мы можем? Нет. Привет, Яхве. Объяснить, зачем построена и как функционирует гипотетическая техносфера, можем? Нет. Привет, волшебство. Да и само их, инопланетян, привлечение к объяснению феномена KIC 8462852 ни что иное, как обращение к чуду при недостатке знаний. Вулкан дымится? Там под ним дядька в гигантской кузнице печь раздувает. Море волнуется? Другой большой дядька буянит после хорошей пьянки. Звезда подмигнула? И тут нам поможет очередной большой дядька, непонятно зачем раскидавший вокруг нее свои большие игрушки.
Это и козе понятно!

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3208 : 26 Мая 2016 [06:54:57] »
А теперь давайте повнимательнее посмотрим, что значат инопланетяне в данной теме. Проверить их бытие мы можем? Нет. Привет, Яхве.
Вообще-то можем проверить. Например построив гиганстский телескоп. Может и на более низком техническом уровне удастся что-то явно искусственное отыскать.

Объяснить, зачем построена и как функционирует гипотетическая техносфера, можем? Нет. Привет, волшебство.
Тоже можем. Это вполне себе могут быть, например, солнечные панели, телескопы, станции, суперкомпьютеры.

Да и само их, инопланетян, привлечение к объяснению феномена KIC 8462852 ни что иное, как обращение к чуду при недостатке знаний. Вулкан дымится? Там под ним дядька в гигантской кузнице печь раздувает. Море волнуется? Другой большой дядька буянит после хорошей пьянки. Звезда подмигнула? И тут нам поможет очередной большой дядька, непонятно зачем раскидавший вокруг нее свои большие игрушки.
Ваши аналогии не подходят, поскольку "большие дядьки" и прочие чудеса на имеют доказательств своего существования. Что же касается возможности существования цивилизации, способной строить на орбите вокруг своей звезды - это не неизвестная сущность и не предполагаемое чудо, а хорошо известный, доказанный и наблюдаемый факт. В этом смысле продвинутая цивилизация ничем не хуже продвинутых комет или пыледисков - та же гипотеза, основанная на предполагаемой разновидности уже известного природного явления.

Оффлайн Влад Ковалёв

  • *****
  • Сообщений: 811
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3209 : 26 Мая 2016 [09:00:14] »
Вдогонку: а почему никто не рассматривает самую очевидную версию - что это Господь решил потроллить зазнавшееся человечество?
Бог такой: ах вы создали модель мироздания, которая во мне не нуждается? А вот вам, попробуйте-ка, уместите в нее вот это!
Кто-то уже собрался кричать "Вреетиии! Нинаучнаа!"? А между прочим, ученый скажем, эпохи Возрождения, выдвинул бы именно эту гипотезу.
По-моему намного логичнее предположить, что эту сферу построили инопланетяне, чем предполагать существование бога который занимается такой ерундой. 

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3210 : 26 Мая 2016 [09:15:49] »
По-моему намного логичнее предположить, что эту сферу построили инопланетяне, чем предполагать существование бога который занимается такой ерундой. 
Даже и сравнивать такое нельзя на равных, это совершенно несопоставимые понятия. Божества (также как и феи, единороги и проч.) это бездоказательный и ненаучно-фантастический вымысел. Инопланетяне же, это просто повторение где-то в космосе уже известного, доказанного природного явления.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3211 : 26 Мая 2016 [09:29:26] »
На Земле - да.
На Земле другие законы природы что ли? Вот на Земле протекает, а нигде больше не протекает.  Ставить Землю в исключительное положение - антинаучно. Или Вы троллите?

 
Нет. Не обычная. А очень сложная, как минимум.
И что? Сколь бы сложная реакция не была, если условия допускают ее протекание, она будет протекать где угодно.
Сказать "На Земле жизнь есть, а на других планетах нет", то же самое, что сказать "На солнце термоядерные реакции есть, а на других звездах их нет".


Развитая нервная система - пунктик млекопитающих. А до того, с пермского периода, по конец мелового, в мире доминировали рептилии и ЦНС не была главным вектором эволюционного развития.
Правда что ли? А я вот кандидат биологических наук, причем специализирующийся по эволюционной биологии и не знал ;)
Советую Вам все же изучить вопрос эволюции ЦНС, прежде чем делать такие заявления.

И опять голословное утверждение. Ресурсов, полно и на Земле. А из космоса их возить - нерентабельно.
Рано или поздно не возобнавляемые ресурсы на Земле подойдут к концу. Придется их добывать в космосе.
Вопрос рентабельности на данный момент - вообще ни о чем. Это как во времена Древнего Рима рассуждать о рентабельности межконтинентальных лайнеров.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Ангел Астероидов

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ангел Астероидов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3212 : 26 Мая 2016 [11:01:58] »
Что же касается возможности существования цивилизации, способной строить на орбите вокруг своей звезды - это не неизвестная сущность и не предполагаемое чудо, а хорошо известный, доказанный и наблюдаемый факт.
Кем доказанный? Или, вы у нас по зоне 51 регулярно гастролируете?
В этом смысле продвинутая цивилизация ничем не хуже продвинутых комет или пыледисков - та же гипотеза, основанная на предполагаемой разновидности уже известного природного явления.
Хуже. Ибо неопределенная сущность, наделенная неопределенными и произвольными свойствами.
По-моему намного логичнее предположить, что эту сферу построили инопланетяне, чем предполагать существование бога который занимается такой ерундой. 
Не "логичнее", а более соответствующее вашей вере. Так правильно.
Даже и сравнивать такое нельзя на равных, это совершенно несопоставимые понятия. Божества (также как и феи, единороги и проч.) это бездоказательный и ненаучно-фантастический вымысел. Инопланетяне же, это просто повторение где-то в космосе уже известного, доказанного природного явления.
Двойные стандарты детектед.

Оффлайн Ангел Астероидов

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ангел Астероидов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3213 : 26 Мая 2016 [11:03:35] »
На Земле другие законы природы что ли?
А при чем тут другие законы природы? Несуществование внеземной жизни, не требует другой физики.
Правда что ли? А я вот кандидат биологических наук, причем специализирующийся по эволюционной биологии и не знал
Ну да. А я всех мочалок командир и что дальше?
Советую Вам все же изучить вопрос эволюции ЦНС, прежде чем делать такие заявления.
А вот это уже наглость.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3214 : 26 Мая 2016 [11:10:26] »
А при чем тут другие законы природы? Несуществование внеземной жизни, не требует другой физики.
Именно требует. И другой физики и другой химии.

А вот это уже наглость.
Не имел намерения обить. Извините, если моя фраза показалась Вам грубой.
Ну да. А я всех мочалок командир и что дальше?
И все таки рекомендую, ознакомится с вопросом о цефализации у тех же рептилий и сравнить оные у ранних триасовых динозавров, юрских (например, зауропод), поздних меловых динозавров (например троодонов), и современных птиц (потомков динозавров).  Очень интересную картину увидите.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3215 : 26 Мая 2016 [11:15:59] »
Двойные стандарты детектед.
Ни в коей мере. Разумная цивилизация нам известна. Если есть одна, то таких миллиарды. Природа ничего не создает в единичном экземпляре.
Когда-то сичталось, что планетная система есть только у Солнца, как выяснилось - это не так. То же  самое и с биосферами и цивилизациям. Это следует из того, что мы знаем о развитии материи и законов природы.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Ангел Астероидов

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ангел Астероидов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3216 : 26 Мая 2016 [11:33:21] »
Именно требует. И другой физики и другой химии.
Почему же?
И все таки рекомендую, ознакомится с вопросом о цефализации у тех же рептилий и сравнить оные у ранних триасовых динозавров, юрских (например, зауропод), поздних меловых динозавров (например троодонов), и современных птиц (потомков динозавров).  Очень интересную картину увидите.
К вашему сведению, я изучал историю именно мезозойской эры, когда вы еще пешком под стол ходили. Впрочем, учитывая то что вы тут помянули троодонов, рискну предположить что вам промыли голову бредом про разумных динозавров.
Если есть одна, то таких миллиарды.
И опять голословное, ни на чем не основанное утверждение.
Это следует из того, что мы знаем о развитии материи и законов природы.
Нет. Не следует.

Оффлайн Ангел Астероидов

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ангел Астероидов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3217 : 26 Мая 2016 [11:34:27] »
Вдогонку: рекомендую задуматься, почему в Австралии, не появилось сумчатых приматов, раз уж жизнь всегда развивается в направлении усложнения ЦНС.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3218 : 26 Мая 2016 [12:34:03] »
Всё, пропал дом тема! Докбрайн вернулся! :D
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3219 : 26 Мая 2016 [13:00:43] »
Так в игнор его. Дешевле будет, чем читать.....