Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Митрич]

Хотя согласно спекуляции об инопланетянах должны быть затмения меньшей глубины.

С этого места пожалуйста подробнее

[Андрей Курилов]

Блин, это явно заговор!

Нет, это называется научный метод.

Ребята, вы в синагогу ходите?

Скорее в школу посещали лучше остальных.

Только полный идиот(я понятно выражаюсь?) может не найти "никакой периодичности".

Так не будьте идиотом, найдите её. С рассчётом стат значимости периода, раз и навсегда закрывающим этот вопрос.

[VLANN]

Кстати там может быть и 24 дня, поскольку были затмения и посередине 48-суточных периодов.

Да выше уже много раз эту периодичность обсуждали. Пока строго не понятно, есть она там или нет, но когда я копался в файле с фотометрией этой звездульки, субъективно сложилось впечатление, что затмения (если это затмения) являются результатом взаимодействия некоего периодического (24,2 земных суток) и апериодического процесса. Т.е. это могут быть непонятно почему возникающие "всплески" при испарении близко расположенной к звезде планеты, которая по отношению к нам проходит по касательной к звезде; это может быть результат бобмардировки планеты некими небесными телами...

[Митрич]

Так не будьте идиотом, найдите её.

Уже:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135654.msg3668658.html#msg3668658

...это могут быть непонятно почему возникающие "всплески" при испарении близко расположенной к звезде планеты, которая по отношению к нам проходит по касательной к звезде; это может быть результат бобмардировки планеты некими небесными телами...

Ну это-то и козе понятно - механизм явления растолкуйте, если не трудно.

[Андрей Курилов]

Самое смешное, что орбитальный период 48 сут явно противоречит наблюдаемому времени пересечения диска звезды:

Исходя из длительности затмений (1-20 сут), известных из педии массы и радиуса звезды я прикинул большую полуось орбиты гипотетического объекта, проплывающего по диску звезды за это время. Поперечник диска звезды - 2,2 млн км, проекция скорости - от 1272 до 25444 м/с. Далее по Кеплеру можно оценить большую полуось. Получилось от 2 до 780 АЕ.

[Dayan]

1) Видно небольшие затмения, не кратные заявленному периоду.
2) Прогнозируемое затмение отсутствует в 80-90 % случаев. Хотя согласно спекуляции об инопланетянах должны быть затмения меньшей глубины. Полное отсутствие затмений должно быть очень редким.

3) Строго говоря, даже самые глубокие затмения на кривой блеска KIC 8462852 не совсем попадают в эту 48.4-суточную "периодичность", а только местами – как удобно некоторым здесь, при этом длятся они от 5 до 80 суток (на отредактированном графике, сделанном вадимсом, видно, что "нужные черточки" не приходятся на центр тяжести крупнейших затмений, и даже на самые максимумы затмений, отклонения – дни, и приходятся на начало или конец разных затмений).
4) Согласно оригинальной статье некоторые затмения длятся до 80 суток, при этом периодичность 48 суток. Например, серия затмений, включающая самое глубокое, вообще идёт почти сплошным затмением.

[VLANN]

Ну это-то и козе понятно - механизм явления растолкуйте, если не трудно.

Какого явления? Столкновений чего-то с планетой? Ну, дело было так. Жила-была звезда, желтая и довольная жизнью. Вокруг крутились планетки, а в ее облаке Оорта жили кометки. Потом мимо пролетела другая звезда и дернула кометки своей гравитацией, и те посыпались на довольную желтую звезду. И время от времени эти глыбы сталкиваются с планетами, вызывая большие бабахи с возникновением огромных облаков пыли. Т.е. транзит облаков пыли примерно соответствует транзиту по диску звезды родительской планеты (которая имеет период обращения то ли 48,4 суток, то ли 24,2 суток), однако, возникают эти облака только при столкновении с планетой очередной кометы, т.е. по большому счету случайно, поэтому мы видим периодичность, но не наблюдаем регулярности в появлении затмений.

[VLANN]

Самое смешное, что орбитальный период 48 сут явно противоречит наблюдаемому времени пересечения диска звезды:

А вот тут не совсем понял. Помимо радиуса звезды нужно знать размеры затмевающего ее тела, а они (в случае пылевого облака) могут быть едва ли не любыми. И в чем противоречие?

[Митрич]

Какого явления? Столкновений чего-то с планетой? Ну, дело было так. Жила-была звезда, желтая и довольная жизнью. Вокруг крутились планетки, а в ее облаке Оорта жили кометки. Потом мимо пролетела другая звезда и дернула кометки своей гравитацией, и те посыпались на довольную желтую звезду. И время от времени эти глыбы сталкиваются с планетами, вызывая большие бабахи с возникновением огромных облаков пыли. Т.е. транзит облаков пыли примерно соответствует транзиту по диску звезды родительской планеты (которая имеет период обращения то ли 48,4 суток, то ли 24,2 суток), однако, возникают эти облака только при столкновении с планетой очередной кометы, т.е. по большому счету случайно, поэтому мы видим периодичность, но не наблюдаем регулярности в появлении затмений.

Ну понятно - "это бесполезно, мой фюрер! Всё равно отмажется!"

[Андрей Курилов]

А вот тут не совсем понял. Помимо радиуса звезды нужно знать размеры затмевающего ее тела, а они (в случае пылевого облака) могут быть едва ли не любыми. И в чем противоречие?

Также как и пересекать диск звезды объект может только по краю, что действует на оценку в обратную сторону. Поэтому я такую оценку назвал бы наиболее вероятной, но не 100% истинной.

[Vadims]

на отредактированном графике, сделанном вадимсом, видно, что "нужные черточки" не приходятся на центр тяжести крупнейших затмений, и даже на самые максимумы затмений, отклонения – дни, и приходятся на начало или конец разных затмений

На второй картинке пришлось немного подтянуть, отчего остальные чуть сместились. Возможно это связано с неточной датой 4 мая, только это у меня было исходно, без уточнения когда был пик утром или вечером, какой это часовой пояс, и всё это ещё надо было привязать к BJD, но и шкала привязки к BJD подогнана не прецизионно, так как при растягивании картинки меняется пикселизация черточек, ширина которых также сравнима с пикселем, из-за их неравномерного размытия трудно определить где у них середина, и можно растягивать только с шагом 1 пиксель. Поэтому вторая картинка заведомо неточна. На первой же, основанной на точных данных (графике Кеплера) совпадение идеальное.

[Андрей Курилов]

Согласно оригинальной статье

Там же есть спектральные признаки наличия двух облаков пыли на луче зрения, имеющих проекцию относительной скорости на звезду, равной 20 км/с:

Within the two broad stellar features, there are two very deep and narrow Na D
lines with split line profiles, indicating the presence of two discrete
ISM clouds with different velocities of ∼ 20 km s−1 .

[Dayan]

На первой же, основанной на точных данных (графике Кеплера) совпадение идеальное.

Я говорил про первую. Нет там совпадения, тем более идеального. Вам уже предлагали показать периодичность математически.

[Vadims]

Вот здесь периоды растянуты исключительно по точным данным Кеплера и идеально совпадают.

Затмение около 4 мая, точное положение пика которого не известно, не указано.

[Vadims]

Нет там совпадения, тем более идеального.

Даже при очень большом увеличении, до широких полос, очень хорошо совпадают. Конечно пристально рассматривая можно заподозрить едва заметные погрешности, но в данном случае они и должны быть из-за ограничений ручной подгонки с шагом 1 пиксель и пиксельного размытия, учитывая что на картинке 1 пиксель = 1 день.

[Митрич]

Нет там совпадения, тем более идеального.

Даже при очень большом увеличении, до широких полос, очень хорошо совпадают. Конечно пристально рассматривая можно заподозрить едва заметные погрешности, но в данном случае они и должны быть из-за ограничений ручной подгонки с шагом 1 пиксель и пиксельного размытия, учитывая что на картинке 1 пиксель = 1 день.

Вадимс, не обращайте внимания. Здесь есть масса граждан, которым признать даже маловероятное существование внеземного разума не позволяет Тора

[VLANN]

Ну понятно - "это бесполезно, мой фюрер! Всё равно отмажется!"

И к чему это?

[VLANN]

Здесь есть масса граждан, которым признать даже маловероятное существование внеземного разума не позволяет Тора

Вы, вероятно, знаете что-то такое об инопланетном разуме, чего остальные участники темы не знают. Поделитесь?

[Митрич]

Ну понятно - "это бесполезно, мой фюрер! Всё равно отмажется!"

И к чему это?

К тому, что надо свою отмазку как-то облачить в удобочитаемые одёжи. А то у Вас кометы шарахают по планетам прямо по часам, планеты затмевают 20% излучения звзды(не какого-то карлика, а гиганта F-класса!)... Как-то неубедительно это всё.

[VLANN]

А то у Вас кометы шарахают по планетам прямо по часам

Где я такое говорил?

планеты затмевают 20% излучения звзды

И такого не говорил... Протрите монитор, что ли. Пыль затмевает звезду, а не планета.