Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3000 : 18 Мая 2016 [18:10:11] »
Затмения наблюдаются каждые 48, 4 суток? Да ладно?

Ещё 10000 раз не устану повторять - график Вам в руки:



Да, как это не странно - повторяются каждые 48,4 суток!
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3001 : 18 Мая 2016 [18:15:30] »
При чем тут расстояние в полторы тысячи световых лет, не понимаю

При том, что Луна, например, иногда закрывает и 100% солнечного света для некоторых жителей Земли. И, не напиши я о расстоянии - Вы-бы опять какую-нибудь ахинею насчёт этих процентов написали. А мне опять опровергать:)

20% света для такой звезды и на таком расстоянии - это очень много. Следовательно, затмевающе тело просто невероятно огромно. Но, вот ведь незадача - оно такое большое далеко не всегда почему-то.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3002 : 18 Мая 2016 [18:15:48] »
Да, как это не странно - повторяются каждые 48,4 суток!

Т.е. на графике за четыре года должно быть около 30 затмений. Где они?
Это и козе понятно!

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3003 : 18 Мая 2016 [18:18:30] »
Рекомендую ознакомиться: звезда EE Цефея.

Удивительное совпадение формы затмений. Тут оказались замешаны и пылевой диск, и gravity darkening.
Наши веруны в инопланетян тоже бы пищали, что такие кривые "невозможно объяснить естественными причинами". Но, к счастью, объяснение уже найдено.
http://simostronomy.blogspot.ru/2008/12/mystery-star.html
« Последнее редактирование: 18 Мая 2016 [18:34:08] от Андрей Курилов »


Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3004 : 18 Мая 2016 [18:18:53] »
Вы-бы опять какую-нибудь ахинею насчёт этих процентов написали.

Опять? Был прецедент? У меня стойкое ощущение, что Вы там с отражением в зеркале спорите, а посты почему-то сюда строчите.

затмевающе тело просто невероятно огромно. Но, вот ведь незадача - оно такое большое далеко не всегда почему-то.

Потому что оно - это облако пыли, и размер его, его форма и распределение плотности зависят от кучи факторов.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2016 [21:12:45] от VLANN »
Это и козе понятно!

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3005 : 18 Мая 2016 [18:20:48] »
Рекомендую ознакомиться: звезда EE Цефея.

А что там во вложении? У меня не открывается, значок какой-то непонятный висит только.
Это и козе понятно!

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3006 : 18 Мая 2016 [18:32:41] »
Да
Теперь форма транзита окончательно ясна
Всем читать:
https://astrobites.org/2011/08/26/in-the-shadow-of-a-circumstellar-disk/

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 832
  • Благодарностей: 390
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3007 : 18 Мая 2016 [18:33:26] »
Цитата
"Гражданин начальник, я его не резал, потерпевший сам упал на ножик... 12 раз."

Профессор Евгений Мишин с черепом самоубийцы.
(Музей судебной медицины СЗГМУ им. И.И. Мечникова)

Решив расстаться с жизнью, петербуржец средних лет предпочел топор. Сел на стул, взял орудие самоубийства обеими руками и стал острой частью бить себя по голове. Бил долго. При вскрытии эксперты насчитали на черепе 72 насечки.

Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3008 : 18 Мая 2016 [18:35:36] »

Рекомендую ознакомиться: звезда EE Цефея.

А что там во вложении? У меня не открывается, значок какой-то непонятный висит только.
http://3.bp.blogspot.com/_2ijVnE-NxZc/SUAaqptiQ2I/AAAAAAAAAVY/IR1nUw2Mu-8/s1600-h/EE+Cep+IBVS+image.jpg

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3009 : 18 Мая 2016 [18:35:51] »
Т.е. на графике за четыре года должно быть около 30 затмений. Где они?

Я очень терпеливый человек и не устану повторять: если-бы на графике было "около30 затмений" - никакого особого удивления это и не вызвало-бы. Большинство согласилось-бы с точкой зрения, что это-де "особливо-хвостатая комета", или горячий гигант с черезвычайно раздутой от нагрева атмосферой, с периодом обращения 48,4 земных суток. и было-бы всем счастье библейское ;)

В том-то и фишка, что затмения иррегулярные, но происходят вполне по расписанию. Серые вертикальные линии на графике нарисованы как раз для таких Фом, как Вы, извините уж! ;)
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3010 : 18 Мая 2016 [18:37:56] »
Мы все дураки. Как раньше не догадались

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3011 : 18 Мая 2016 [18:45:51] »
Мы все дураки.

За всех не знаю, но я точно. Что нужно было узреть из представленного паноптикума?
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 559
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3012 : 18 Мая 2016 [18:50:50] »
Мы все дураки. Как раньше не догадались


Я ведь спрашивал насчёт тамошнего сатурна в самом начале.  :( Пост №35

Однако получил авторитетный ответ, что на такой орбите это невозможно.

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3013 : 18 Мая 2016 [18:56:09] »
Возможно, это действительно проблеск понимания звезды Табби....
Если на звезду регулярно выпадают посторонние небесные тела (да ещё и в количестве, создающем затемнение), то спектр этой звезды должен нести следа химических элементов, входивших в состав этих небесных тел (вплоть до железа и более тяжёлых). Есть такие данные?

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3014 : 18 Мая 2016 [19:08:13] »
Мы все дураки. Как раньше не догадались

Спутник звезды, создающий данный эффект, должен фиксироваться методом лучевых скоростей.

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3015 : 18 Мая 2016 [19:36:09] »


Спутник звезды, создающий данный эффект, должен фиксироваться методом лучевых скоростей.
Обоснуйте. С приведением существующих пределов

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3016 : 18 Мая 2016 [20:36:01] »
Меня озадачила форма затмения.
Вот например этого:

Я стал копать - не бывало ли у других переменных звёзд затмений похожей формы.
И вот - EE Cephei.
Очень хорошее совпадение.
В общем-то, такую форму транзита объяснить-то больше и нечем.

Дальше - больше, звезда 1SWASP J140747.93-394542.6:
Та же картина.
Всё идеально подходит, глубина транзита, длительность.


Что интересно:

Обратите внимание - серия транзита очень симметрична относительно отметки 1540 сут. Отклонения, вызваны, видимо неидеальной/искажённой формой колец.

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3017 : 18 Мая 2016 [21:02:29] »
Ещё один момент. Реальный период, возможно, составляет около 750 сут. Транзит может занимать до сотни суток, если диск из отдельных колец и спиральных веток сильно "наезжает" на звезду. Суб-период в 48 сут возникает из-за частичной симметричности диска.

Император Паникус

  • Гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3018 : 18 Мая 2016 [21:03:32] »
 :o Вы сумма сошли что за кольца такие гигантские? Не смешите меня. >:D

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3019 : 18 Мая 2016 [21:08:27] »
Обоснуйте. С приведением существующих пределов
И в случаях ЕЕ Цефея, и в случае Эпсилон Возничего речь идёт о звёздах-компаньонах, массой больше Солнца. Соответственно тело, создающее подобный эффект должно быть очень массивным (уж никак не меньше коричневого карлика).