Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 168657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2940 : 18 Мая 2016 [12:43:58] »
Однако повторюсь стопицотый раз – рановато нам ломать голову над  особенностями астроинженерии.

А вот Коту очень интересны именно особенности: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135654.msg3668151.html#msg3668151

Его следующим вопросом наверняка будет "как устроена там система смазки её(пресловутой сферы Дайсона) главной оси?"

Что-же мы ему ответим? :-X
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Благодарностей: 532
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2941 : 18 Мая 2016 [12:56:36] »
Однако повторюсь стопицотый раз – рановато нам ломать голову над  особенностями астроинженерии.

А вот Коту очень интересны именно особенности: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135654.msg3668151.html#msg3668151

Его следующим вопросом наверняка будет "как устроена там система смазки её(пресловутой сферы Дайсона) главной оси?"

Что-же мы ему ответим? :-X

Да ладно.  :) "Не такой уж он плохой, тот, который сидит в пруду" (с). ;D Ну питает слабость именно к "сферам Дайсона"... у всех у нас есть свои пунктики. :)

p.s. Я, может, тоже желаю знать, чего такое там "братцы" понастроили. ;D Но трезво оцениваю наши дикарские возможности.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2942 : 18 Мая 2016 [13:08:07] »
Пока что мы можем с удовлетворением отметить, что ни экзопланеты, ни «кометные рои» (само существование коих в природе ещё следует доказать ;D ) так себя не ведут.
О, у нас появился прям "специалист" по поведению экзопланет и комет.
 :D
Если основной (дающий глубокие транзиты) объект сложной формы, либо с изменяемой геометрией (и к тому же плоский!), не ориентирован на звезду своей плоскостью, то картинка примерно таковой и должна быть. Когда виден с ребра – минимальный процент, когда строго плашмя – максимальный. В прочих случаях промежуточное значение.
Мелкие транзиты в паузах дают некие вспомогательные объекты, обращающиеся на той же или сходных орбитах.
Очередное скатывание в подсчёт ангелов на кончике иглы.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Благодарностей: 532
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2943 : 18 Мая 2016 [13:13:20] »
Пока что мы можем с удовлетворением отметить, что ни экзопланеты, ни «кометные рои» (само существование коих в природе ещё следует доказать ;D ) так себя не ведут.
О, у нас появился прям "специалист" по поведению экзопланет и комет.
 :D

Вы, похоже, будете изображать из себя самурая, прикованного к пулемёту "кометной гипотезы" 8)

Кроме язвительного тона есть аргументы?

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2944 : 18 Мая 2016 [13:21:58] »
О, у нас появился прям "специалист" по поведению экзопланет и комет.

Андрей, Вы относитесь к очень тяжёлой категории специалистов, которые никогда впрямую не признают своих ошибок! Ну напишите уже, что в свете вновь открывшихся фактов Ваши предыдущие гипотезы о "рое комет", о "гиганте с раздутой атмосферой на околополярной орбите, затмевающем различные по яркости области звезды" потерпели фиаско. Делов-то. Не Нобелевку-же проигрываете? ;)
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2945 : 18 Мая 2016 [13:35:28] »
Кроме язвительного тона есть аргументы?
Какие могут быть аргументы в ответ на это? Что принято без доказательств - должно быть отвергнуто без доказательств

ндрей, Вы относитесь к очень тяжёлой категории специалистов, которые никогда впрямую не признают своих ошибок! Ну напишите уже, что в свете вновь открывшихся фактов Ваши предыдущие гипотезы о "рое комет"
Я (А) не отношусь к тем, кто не признаёт своих ошибок; (Б) не высказывался ни разу за "рои комет".

Про фиаско тоже не совсем понятно. Обещаной периодичности как не было, так и до сих пор нет.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2946 : 18 Мая 2016 [13:42:36] »
Обещаной периодичности как не было, так и до сих пор нет.

Да...
Даже я, тупой колхозник, не знающий юлианских дат, нашёл на приведённом графике строжайшую периодичность...

Иначе как упрямством такое поведение не объяснишь, к сожалению.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Благодарностей: 532
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2947 : 18 Мая 2016 [13:48:36] »
Кроме язвительного тона есть аргументы?
Какие могут быть аргументы в ответ на это? Что принято без доказательств - должно быть отвергнуто без доказательств
Зачем так длинно?
Нет аргументов - и точка.

 
Цитата
Я (А) не отношусь к тем, кто не признаёт своих ошибок; (Б) не высказывался ни разу за "рои комет".
А - безусловно относитесь
Б -  :D

Цитата
Про фиаско тоже не совсем понятно. Обещаной периодичности как не было, так и до сих пор нет.

Да вы можете считать что угодно. Ну ещё одна пуперкомета пролетела.  ;D

А если 21-22.06.16 ещё одна пролетит?  :D


Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2948 : 18 Мая 2016 [13:55:44] »
не высказывался ни разу за "рои комет".

"Рой" - тут это уже понятие нарицательное;)
Вот здесь Вы заявляли, что подобное могут сотворить "1-3 кометы": https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135654.msg3663455.html#msg3663455

Но (может, я и ошибаюсь) где-то в глубинах было и упоминание о "сотнях (взбесившихся) комет" ;)

Ну и ладно - помечтали и будя. Расскажите, как "1-3 кометы" могут привнести в систему подобное наблюдающееся безобразие?
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 251
  • Благодарностей: 314
    • Сообщения от Dayan
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2949 : 18 Мая 2016 [14:01:46] »
Вообще-то кометы могут распадаться на множество фрагментов разных масс, движущихся цепочкой по почти одной орбите. Пример: комета Шумейкеров–Леви 9, только масштабом поменьше. Или другой пример – метеорные потоки, которые Земля периодически пересекает.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2016 [14:18:01] от Dayan »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2950 : 18 Мая 2016 [14:16:19] »
А если 21-22.06.16 ещё одна пролетит?  :D
Да хоть 10 штук. Для доказательства периодичности существуют формальные методы. Произвольные зарубки на картинках доказательством периодичности не являются.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2951 : 18 Мая 2016 [14:21:13] »
Вообще-то кометы могут распадаться

Вообще-то надо в контекст беседы вникать, прежде чем вставлять своё "веское" слово ;)

Пару последних страниц перечитайте.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 251
  • Благодарностей: 314
    • Сообщения от Dayan
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2952 : 18 Мая 2016 [14:23:22] »
Вообще-то надо в контекст беседы вникать, прежде чем вставлять своё "веское" слово ;)

Пару последних страниц перечитайте.
Перечитал, и что это меняет? А ничего: кометы могут распадаться на фрагменты, которые движутся цепочкой по практически одной орбите. И это вполне может объяснять кривую блеска KIC 8462852 без привлечения астросооружений.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2953 : 18 Мая 2016 [14:24:00] »
Вообще-то кометы могут распадаться на множество фрагментов, движущихся цепочкой по почти одной орбите.
Если бы эти "специалисты" по поведению комет порылись бы в открытых данных, то гонору бы поубавилось. Но нет, тупизна, как правило, имеет свойство быть наглой.
Один лишь маленький пример неслучайного движения комет в СС:

SOHO observations have shown that Sungrazers frequently arrive in pairs separated by a few hours. These pairs are too frequent to occur by chance, and cannot be due to break-ups on the previous orbit, because the fragments would have separated by a much greater distance.[2] Instead, it is thought that the pairs result from fragmentations far away from the perihelion.
(из википедии)

Ужос. Кометы движутся неслучайно. Мало того, что есть выделенные направления прилёта долгопериодических комет, так они ещё и парами предпочитают летать! Не иначе сидит в ОО ВЦ и рубит кометы лопатой пополам. Естественными причинами же объяснить "низзя"!

Где этот, что кукарекал про "необъяснимую" схожесть двух транзитов? Ну?
« Последнее редактирование: 18 Мая 2016 [14:29:46] от Андрей Курилов »

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2954 : 18 Мая 2016 [14:25:43] »
Перечитал, и что это меняет?

Всё меняет. Расскажите, как "распадающаяся на целый рой комета" может сотворить картинку, изображённую на графике Вадимса?
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2955 : 18 Мая 2016 [14:28:29] »
Всё меняет. Расскажите, как "распадающаяся на целый рой комета" может сотворить картинку, изображённую на графике Вадимса?
Вы всерьёз думаете, что кто-то будет доказывать ваш же бред про "рой"? Вы сами себе его придумали и теперь "с блеском опровергаете". Смешные, однако.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 251
  • Благодарностей: 314
    • Сообщения от Dayan
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2956 : 18 Мая 2016 [14:30:17] »
Всё меняет. Расскажите, как "распадающаяся на целый рой комета" может сотворить картинку, изображённую на графике Вадимса?
Если вы про периодичность, то я солидарен с Андреем – никакой периодичности там не видно, и также с тем, что периодичность доказывается не так, как это сделал ваш вадимс.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2957 : 18 Мая 2016 [14:34:38] »
График прогнозов затмений до 1 января 2018. С обычными датами. Чёрная точка - 4 мая 2016, когда наблюдалось последнее затмение.




Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2958 : 18 Мая 2016 [14:44:05] »
1) Видно небольшие затмения, не кратные заявленному периоду.
2) Прогнозируемое затмение отсутствует в 80-90 % случаев. Хотя согласно спекуляции об инопланетянах должны быть затмения меньшей глубины. Полное отсутствие затмений должно быть очень редким.

Я уже вижу, что вероятность случайного совпадения всего 4-х затмений в последовательность значений кратных 48 сут с точностью до нескольких сут очень высока.

И ещё - если кометы-солнцескрёбы предпочитают прилетать к Солнцу парами с разницей в несколько часов, то что им мешает выстраиваться в последовательность расстояний, кратных какому-либо периоду?
« Последнее редактирование: 18 Мая 2016 [14:52:40] от Андрей Курилов »

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2959 : 18 Мая 2016 [14:50:00] »
Вы всерьёз думаете, что кто-то будет доказывать ваш же бред про "рой"? Вы сами себе его придумали и теперь "с блеском опровергаете". Смешные, однако.
Если вы про периодичность, то я солидарен с Андреем – никакой периодичности там не видно, и что периодичность доказывается не так, как это сделал ваш вадимс.

Блин, это явно заговор! Ребята, вы в синагогу ходите? ;)
А то там раввины с вами вполне согласны насчёт невозможности таких мерзопакостей:
http://toldot.ru/urava/ask/urava_3959.html

Ещё раз смотрим график затмений, приведённый ув. Вадимсом:


Только полный идиот(я понятно выражаюсь?) может не найти "никакой периодичности".
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.