Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 559
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2800 : 14 Мая 2016 [06:07:33] »
Вряд ли это уникальное явление, потому что вероятность наткнутся на такое на первых же выбранных 0.3% неба да ещё и в транзитной зоне статистически было бы крайне маловероятно. Учитывая что согласно исследованиям, жизнь, единожды возникнув, заражает всю галактику всего за 300 млн лет, это не удивительно, потому что означает, что жизнь есть везде, где только есть для этого подходящие условия. То есть очень много где. Развитые цивилизации пореже конечно, так как им нужны ещё определенные условия и время для развития ~600 млн лет.
Ну вы чего-то тут наворотили, извините. :(

Во-первых, никаких таких "согласно исследованиям" нет и быть не может, разве только околонаучные инсинуации каких-нибудь "британских учёных". Мы в настоящее время не можем даже доказательно опровергнуть байки мыодникеров, точно так как 30 лет назад не могли опровергнуть гипотезу Джинса. Поскольку реально знаем лишь одну живую планету - Землю.
Вот откроют экзопланеты с кислородной атмосферой, можно будет говорить о статистике. А пока увы...

Во-вторых, от возникновения жизни до появления хомо сапиенсов прошло 3,8 млрд лет, а никак не 600.


Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2801 : 14 Мая 2016 [06:34:26] »
Во-первых, никаких таких "согласно исследованиям" нет и быть не может, разве только околонаучные инсинуации каких-нибудь "британских учёных".
Это было настоящее исследование - так показали рассчеты. В теме про панспермию приводилась ссылка. Что пока не подтверждено это не значит что это не исследование.

Во-вторых, от возникновения жизни до появления хомо сапиенсов прошло 3,8 млрд лет, а никак не 600.
Не перевирайте, я говорил что для появления развитых цивилизаций необходимо не "время", а "время и условия". Это разные вещи. 3 млрд лет было время, но не было условий. То что жизнь якобы "тупила" и "тормозила" 3 млрд лет - это глупости от невежества и незнания истории Земли. Из-за эпохи мега-ледниковий, когда Земля периодически вся покрывалась льдом, фотосинтезаторы периодически вымирали и в атмосфере не мог накапливаться кислород, что является условием для развития многоклеточных. Как только солнце разжарилось настолько, чтобы прекратить эту практику, кислород "взорвался" одновременно с многоклеточной жизнью, это произошло 600 млн лет назад.



Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2802 : 14 Мая 2016 [12:01:55] »
Надеюсь что это то что я думаю.
Ну объяснение только одно. Это ИИ, выполняющий заложенную программу расселения по галактике. Все встреченные иные цивилизации или намеренно уничтожаются, или игнорируются с тем же итогом.  Заманчиво?

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2803 : 14 Мая 2016 [13:32:37] »
Как только солнце разжарилось настолько,
Насколько известно, Солнышко в течении этих миллиардов лет свою светимомть не меняло...

Из-за эпохи мега-ледниковий, когда Земля периодически вся покрывалась льдом, фотосинтезаторы периодически вымирали и в атмосфере не мог накапливаться кислород
Гипотеза "Земли-снежка" не доказана и лично мне она представляться сомнительной.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2804 : 14 Мая 2016 [13:44:46] »
Насколько известно, Солнышко в течении этих миллиардов лет свою светимомть не меняло...

Светимость Солнца увеличивается на 1% за каждые 110 млн.лет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Будущее_Земли#.D0.AD.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D0.BB.D0.BD.D1.86.D0.B0
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2805 : 14 Мая 2016 [13:53:04] »
Светимость Солнца увеличивается на 1% за каждые 110 млн.лет:
Вот график:

Рост до стадии субгиганта не особо значителен, как видим. На климат, полагаю, большее влияние оказывали процессы в атмосфере и океане. Иначе как объяснить  эпохи с гораздо более      теплым климатом, при,   казалось бы, меньшей  светимости Солнышка,чем ныне?
« Последнее редактирование: 14 Мая 2016 [13:58:20] от Рок »
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2806 : 14 Мая 2016 [14:43:32] »
Гипотеза "Земли-снежка" не доказана и лично мне она представляться сомнительной.
Эта гипотеза недавно была доказана. Несколько лет назад ледниковые отложения были обнаружены у экватора (тогдашнего, конечно). Климатические модели показывают, что после достижения ледяными шапками 25-30 градусов широты  начинается лавинообразное распространение ледников из-за ледно-альбедной обратной связи и все океаны покрываются ледяным щитом.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2807 : 14 Мая 2016 [14:49:39] »
Рост до стадии субгиганта не особо значителен, как видим.
На 25% - ничего себе "не особо значителен"! :)

На климат, полагаю, большее влияние оказывали процессы в атмосфере и океане. Иначе как объяснить  эпохи с гораздо более      теплым климатом, при,   казалось бы, меньшей  светимости Солнышка,чем ныне?
Это само собой разумеется, но светимость вносит свой вклад в эти процессы.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2808 : 14 Мая 2016 [15:04:19] »
На 25% - ничего себе "не особо значителен"!
Не в разы же. 25% за миллиарды лет, ИМХО  немного

Эта гипотеза недавно была доказана.
Не доказана. Более  того, есть  серьезные против нее  возражения.

но светимость вносит свой вклад в эти процессы.
Но насколько значительный не ясно.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2809 : 14 Мая 2016 [15:19:02] »
Не доказана.
А ледниковые отложения у экватора это протерозойские мамонты на ногах принесли, ну-ну. :)

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2810 : 14 Мая 2016 [17:22:36] »
протерозойские мамонты
?
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Император Паникус

  • Гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2811 : 14 Мая 2016 [17:33:23] »
Может это правда ИИ?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 559
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2812 : 14 Мая 2016 [19:23:11] »
Во-первых, никаких таких "согласно исследованиям" нет и быть не может, разве только околонаучные инсинуации каких-нибудь "британских учёных".
Это было настоящее исследование - так показали рассчеты. В теме про панспермию приводилась ссылка.".
;D
Ну если ссылка - совсем другое дело.
Ссылка - царица доказательств.:D

p.s. "Расчёты" - с одним С.  Чисто для уточнения.


Цитата
Во-вторых, от возникновения жизни до появления хомо сапиенсов прошло 3,8 млрд лет, а никак не 600.
Не перевирайте, я говорил что для появления развитых цивилизаций необходимо не "время", а "время и условия". Это разные вещи. 3 млрд лет было время, но не было условий. То что жизнь якобы "тупила" и "тормозила" 3 млрд лет - это глупости от невежества и незнания истории Земли. Из-за эпохи мега-ледниковий, когда Земля периодически вся покрывалась льдом,.
Понятно. ;D

Вы не обидитесь, если я сообщу, что ничего подобного в истории Земли не было?

http://www.torrentino.com/torrents/2477654
вот тут вроде бы без излишеств и с картинками. Вещь довольно старая уже, но в целом описывает палеоклиматы верно. Если вам интересно, конечно.
Заодно узнаете тайну, какие мамонты натоптали ледниковые отложения в нынешних тропиках. ;D

"Земля-снежок" - очередной бредус некоей группы "британских учёных".

Так что аккуратней насчёт глупости и невежества. ;D



Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 852
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2813 : 14 Мая 2016 [20:00:56] »
Вы б на Обручева лучше сослались. А то за 20 век много всяких глупостей было накоплено.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Император Паникус

  • Гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2814 : 14 Мая 2016 [20:12:41] »
Нужно больше исследований системы.  Почему про красный карлик так мало пишут? Который рядом со звездой?

Оффлайн Мертвый астронавт

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Мертвый астронавт
    • Книга, которая должна изменить все.
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2815 : 16 Мая 2016 [00:21:31] »
Не перевирайте, я говорил что для появления развитых цивилизаций необходимо не "время", а "время и условия". Это разные вещи. 3 млрд лет было время, но не было условий. То что жизнь якобы "тупила" и "тормозила" 3 млрд лет - это глупости от невежества и незнания истории Земли. Из-за эпохи мега-ледниковий, когда Земля периодически вся покрывалась льдом, фотосинтезаторы периодически вымирали и в атмосфере не мог накапливаться кислород, что является условием для развития многоклеточных. Как только солнце разжарилось настолько, чтобы прекратить эту практику, кислород "взорвался" одновременно с многоклеточной жизнью, это произошло 600 млн лет назад.
Криогений, это единичное оледенение таких масштабов. И до него и после, были промежутки времени, в которые можно было бы уместить весь фанерозой.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2816 : 16 Мая 2016 [00:43:39] »
Криогений, это единичное оледенение таких масштабов. И до него и после, были промежутки времени, в которые можно было бы уместить весь фанерозой.
Нет доказательств, что это было единственным глобальным оледенением. В любом случае рост кислорода что-то сдерживало, при том что фотосинтез был в распоряжении жизни уже как минимум 3.5 млрд лет назад. Что именно сдерживало, это детали которые результат не поменяют - планета не имела кислорода для развития многоклеточных.

Мы ничего не знаем ни о ТТХ астросооружений, ни о том возможны ли они вообще.
Повторяете то же самое, что уже было опровергнуто. Уже доказано, причем делом, что астросооружения, как минимум некоторые, возможны. В частности, наши спутники вокруг солнца - это элементы астросооружения под названием рой Дайсона. Имеем пока маленький такой рой. Для прибавления к имеющемуся рою новых спутников, вплоть до 20% затмения звезды, нет никаких физических или технических ограничений (так как это просто повторение того, что мы уже сделали), поэтому такое очень даже возможно.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2817 : 16 Мая 2016 [01:26:03] »
А вообще, объяснять аномалии вблизи сабжа, никакими "сферами дайсона", нельзя и вот почему. Неизвестное, можно объяснять только известным.
Не, у этих объекты какой-то правильной формы или повторяющиеся формы - признак сверхцивилизаций прям. Уровень аргументации как у креложца. Сразу видно верунов, как только рот раскрыли.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2818 : 16 Мая 2016 [01:35:31] »
А вообще, объяснять аномалии вблизи сабжа, никакими "сферами дайсона", нельзя и вот почему. Неизвестное, можно объяснять только известным.
Не, у этих объекты какой-то правильной формы или повторяющиеся формы - признак сверхцивилизаций прям. Уровень аргументации как у креложца. Сразу видно верунов, как только рот раскрыли.
Верунство здесь не при чем. В настоящий момент не исключаются обе возможности что это может быть ВЦ или неизвестное природное явление. А вот попытки доказать естественность при отсутствии доказательств того, как такое могло получиться силами природы, это как раз очень похоже на слепую веру.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2819 : 16 Мая 2016 [01:51:46] »
Учитывая, что в настоящий момент инженерной деятельностью наблюдаемое объяснить можно, а естественными причинами - нельзя, первая гипотеза выглядит пока более обоснованной.

Кроме того, первая гипотеза привлекает для объяснения наблюдаемого феномена лишь известные явления, в частности, возможность существования цивилизации способной строить на орбите звезды - факт.

Сторонники же естественности опираются не на факты, а на чистейшие фантазии, причем даже и не основанные ни на каких фактах или физических принципах - вот где настоящие слеповеры!