Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Vadims]

Обсуждали выше сто раз уже.

Вообще-то, это было не предложение обсудить, а конкретный вопрос, заданный лично вам. Поскольку пока на него никто не дал ответа, объясняющего все странности, продолжу задавать его всем, кто пишет такое. Вы не ответили, но как знать, может когда-нибудь найдется человек, ответственный за свои слова. Который объяснит, на каких основаниях он так утверждает.

[Vadims]

Вообще я склоняюсь к кометному варианту. Они, заразы, похожи друг на друга. Голова, хвост, всё такое

Там похожесть совсем другого рода. Не "голова хвост и всё такое", а вроде как случайностные параметры совпадают. Или же нужно объяснить, что они не случайностные, но пока никто не предложил никаких объяснений ни для одного из 4-х наблюдаемых сходств.

Напомню,

- то же количество ям
- сходной глубины
- в той же последовательности
- на том же относительном расстоянии между собой

Исходя из фундаментальных законов природы, можно состряпать что-то хотя бы с натяжкой объясняющее всё это?

Не забывая при том, что другие мега-затмения должны быть как-то связаны с этими (в том числе 15-ые и одно симметричное). Поскольку в противном случае получалось бы, что три независимых и совершенно уникальных явления случайно оказались бы все в одной и той же единственной звездной системе.

[Vadims]

Нету там четырех параметров. Есть два и, чсх, растягивать под них ничего не надо!

Спасибо, улыбнуло, но ваша интересная позиция была уже донесена и ранее:

их внешнее сходство, наблюдавшееся на "Вашем" линейном графике - иллюзорно

Прям по любимому вами Козьме Пруткову - "не верь глазам своим". Но думаю это явно не тот случай - слишком уж сложные совпадения, чтобы можно было списать всё на случайную игру природы. Незачем больше мусолить. А что скажете насчет симметричного затмения? Тоже совпадение?

[Андрей Курилов]

Вообще-то, это было не предложение обсудить, а конкретный вопрос, заданный лично вам. Поскольку пока на него никто не дал ответа, объясняющего все странности, продолжу задавать его всем, кто пишет такое. Вы не ответили, но как знать, может когда-нибудь найдется человек, ответственный за свои слова. Который объяснит, на каких основаниях он так утверждает.

А вы, собственно, кто чтобы требовать ответа? Если вы упёрлись в свои фантазии, то как-то неинтересно далее разговаривать. Вы ничего не доказали пока ещё, чтобы требовать опровержений. Утверждаемое без доказательств может быть отвергнуто без доказательств.

[Пришлый]

Там похожесть совсем другого рода. Не "голова хвост и всё такое", а вроде как случайностные параметры совпадают. Или же нужно объяснить, что они не случайностные, но пока никто не предложил никаких объяснений ни для одного из 4-х наблюдаемых сходств.

Вам неоднократно предложили убедиться, что их не 4.

Прям по любимому вами Козьме Пруткову - "не верь глазам своим".

Вам красных  стрелок-указателей, что ли, натыкать, если самостоятельно разглядеть неспособны?!

Исходя из фундаментальных законов природы, можно состряпать что-то хотя бы с натяжкой объясняющее всё это?

Легко. Рой кометных тел (одно распавшееся большое) на одной, но прецессирующей орбите. Группы будут похожими, а время-скорость каждого их транзита - разными.
Не утверждаю, что и там именно так, но как "фундаментальный закон природы, объясняющий" - вполне съедобно, кушайте не обляпайтесь.

[VLANN]

Вообще-то, это было не предложение обсудить, а конкретный вопрос, заданный лично вам. Поскольку пока на него никто не дал ответа, объясняющего все странности, продолжу задавать его всем, кто пишет такое. Вы не ответили, но как знать, может когда-нибудь найдется человек, ответственный за свои слова. Который объяснит, на каких основаниях он так утверждает.

Ладно, повторюсь, ибо отправлять читать внимательно эту тему - все равно что посылать искать алмазы в куче гамна. а) Сходство затмений не так велико, как хотелось бы тем, кому оно кажется. Это запросто могут быть, например, две разные кометы, разорванные приливными силами звезды на несколько частей. б) Это может быть одно и то же облако обломков - некий космический объект (жирнокомета, например) столкнулся с тамошним Меркурием, расколов его на несколько кусков, окутанных роями обломков. Два транзита этих ошметков мы и наблюдали. в) Можно еще всякой экзотики напридумывать, ее писал выше, но повторять не буду, ну ее нафиг.

[Golossvyshe]

Нету там четырех параметров. Есть два и, чсх, растягивать под них ничего не надо!

Спасибо, улыбнуло, но ваша интересная позиция была уже донесена и ранее:

их внешнее сходство, наблюдавшееся на "Вашем" линейном графике - иллюзорно

Прям по любимому вами Козьме Пруткову - "не верь глазам своим". Но думаю это явно не тот случай - слишком уж сложные совпадения, чтобы можно было списать всё на случайную игру природы. Незачем больше мусолить. А что скажете насчет симметричного затмения? Тоже совпадение?

Vadims, это, разумеется, не моё дело, но позвольте спросить – зачем вы пытаетесь что-то доказывать людям, которые давно и прочно для себя всё решили? «Сержант сказал – бурундук птица!»
Никакие ваши аргументы восприняты не будут.

p.s. И вообще, «презумпция естественности любой ценой» зачастую даёт примерно такие вот результаты. «Жирнокометы» (астрообъекты, не имеющие мировых аналогов, как всё в России), расщепляющие тамошние меркурии на куски и т. п.  хрень. Лишь бы не допустить версии астросооружений.

Предлагаю всё-таки оставить эту тему в покое до следующего транзита. Любой рой комет или обломков за это время расползётся по орбите. Поэтому отчётливая форма транзита (не обязательно схожая с предыдущими) будет означать наличие там компактных объектов.

Если же продолжать препираться, то к декабрю тут нарастёт 1000 стр. шлака, и даже если появится реальное информационное сообщение – кто его увидит?

[VLANN]

Лишь бы не допустить версии астросооружений.

Я допускаю хоть пролет яиц Халка на фоне звезды, только пусть это сперва докажут.

«Жирнокометы» (астрообъекты, не имеющие мировых аналогов, как всё в России), расщепляющие тамошние меркурии на куски и т. п.  хрень.

Хрень - это как раз высасывание из пальца чудо-версий при наличии естественных объяснений. Да, не факт, что там кометы, пыль, импакты и т.п., но трындеж про астросооружения - это из разряда "объяснений" вулканической активности деятельностью подземных божеств.

Предлагаю всё-таки оставить эту тему в покое до следующего транзита.

Да не даст ничего следующий транзит. Если относительно непрерывно не будут проводить исследования спектра звезды в разных диапазонах, поиск в нем линий поглощения металлов, измерения лучевой скорости звезды, то следующее падение яркости (если оно состоится) лишь активизирует ковыряние в носу, коим эта тема и является. Кто-то опять помелькает в новостях с громкими словами типа "астросооружения" и "кубик Рубика" "сфера Дайсона", родится пара статей про то, что астрономы до сих пор не смогли зарегистрировать сигналов тамошних телепередач, - и всё опять заглохнет. Истина никому не интересна, интересны сплетни.

[Vadims]

людям, которые давно и прочно для себя всё решили?

Что решили? Что это обычная переменная/кометы/гравизатемнение? Но ведь даже те кто этим профессионально занимаются, говорят что не знают, что это такое.

Да не даст ничего следующий транзит. Если относительно непрерывно не будут проводить исследования спектра звезды в разных диапазонах, поиск в нем линий поглощения металлов, измерения лучевой скорости звезды,

Для чего это нужно?

[Пришлый]

Что решили? Что это обычная переменная/кометы/гравизатемнение? Но ведь даже те кто этим профессионально занимаются, говорят что не знают, что это такое.

Да. И поэтому одна группа ищет объяснение (в т.ч. астроинженерное - оно никем не отвергнуто), а другая улучает момент для уфологических плясок с бубном, пока оно не нашлось.

Vadims, это, разумеется, не моё дело, но позвольте спросить – зачем вы пытаетесь что-то доказывать людям, которые давно и прочно для себя всё решили? «Сержант сказал – бурундук птица!»
Никакие ваши аргументы восприняты не будут.

Вах! А наши?
Как еще предлагаете аргументировать, если даже после демонстрации графика с ДВУМЯ совпадающими элементами , продолжаются заклинания "Там четыре! Там четыре!" ?

[Андрей Курилов]

Vadims, это, разумеется, не моё дело, но позвольте спросить – зачем вы пытаетесь что-то доказывать людям, которые давно и прочно для себя всё решили? «Сержант сказал – бурундук птица!»
Никакие ваши аргументы восприняты не будут.

Ой, Golossvyshe, бросьте
О вашей "объективности" легенды ходят с февраля 2013 г ))

[Андрей Курилов]

Да не даст ничего следующий транзит. Если относительно непрерывно не будут проводить исследования спектра звезды в разных диапазонах, поиск в нем линий поглощения металлов

Линии поглощения натрия уже обнаружили - явное указание на пыль. Списали на происки междузвёздной среды. Всё равно - божья роса

[Vadims]

Астрономы выяснили, как инопланетяне могут прятать свои планеты от нас

Астрономы продемонстрировали относительно простой способ, при помощи которого гипотетические инопланетяне могут легко скрыть свою планету или следы жизни на ней от взора наиболее распространенных и успешных телескопов-"охотников за планетами", ослепляя их при помощи лазеров мощностью в несколько десятков или сотен мегаватт.

МОСКВА, 31 мар – РИА Новости. Планетологи показали, что развитые цивилизации инопланетян могут оставаться "невидимыми" для наблюдателей на Земле, если они подсвечивают свою планету при помощи лазерной установки с относительно скромной мощностью в 30 мегаватт, говорится в статье, принятой к публикации в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.

За последние годы орбитальный телескоп "Кеплер", прибор HARPS и ряд других устройств открыли тысячи экзопланет, несколько десятков которых находятся внутри зоны жизни и обладают примерно земными размерами. Признаков существования разумной или неразумной жизни ни на одной из них пока не было обнаружено ни при помощи "глаз" телескопов, ни при помощи "радио-ушей" института SETI, пытающегося найти радиосигналы пришельцев.

Тем не менее, ученые все же говорят о возможных намеках на существование инопланетян – в середине октября прошлого года астрономы обнаружили необычные флуктуации в яркости звезды KIC 8462852 в созвездии Лебедя, которые невозможно объяснить природными процессами и которые могут свидетельствовать о присутствии высокоразвитой цивилизации на ее планетах.

Родоначальник планетологии Дэвид Киппинг (David Kipping) и Алекс Тичи (Alex Teachey), его коллега по университету Колумбии в Нью-Йорке (США), решили проверить, могли ли все эти неудачи в деле поиска внеземного разума быть связаны с тем, что инопланетяне просто не хотят выходить на связь и скрывают свое присутствие от нас, делая свою планету невидимой для "Кеплера".

"Кеплер" и подобные ему телескопы ищут экзопланеты так называемым транзитным способом – они следят за периодическими падениями в яркости звезд, которые могут вызываться прохождением относительно темной планеты по яркому диску светила. Подобная методика позволяет быстро, хотя и не достаточно точно, находить планеты и изучать их свойства.
Так художник представил себе галактическую цивилизацию Кардашева III типа, строящую сферу Дайсона
© Фото: Danielle Futselaar, ASTRON
Астроном подтвердил "инопланетность" миганий звезды KIC 8462852

Как считают Киппинг и Тичи, инопланетяне могут легко скрыть свою планету от "Кеплера", используя специальную лазерную установку, которая будет светить в сторону Земли в тот момент, когда их планета будет проходить по диску светила для наблюдателей в Солнечной системе. Подобная система будет расположена в третьей или четвертой точке Лагранжа, где ее работа будет требовать минимум энергии.

Сконцентрированный пучок лазерного света, по словам планетологов, компенсирует падение в яркости светила и фактически ослепит "Кеплер" и  другие транзитные телескопы. По расчетам ученых, ее работа потребует относительно скромных по космическим масштабам ресурсов – лазеры потребуют около 30 мегаватт энергии в случае скрытия планеты в оптическом диапазоне, и около 760 мегаватт для ее сокрытия во всех диапазонах излучения. В принципе, такие системы можно построить уже сейчас и на Земле.

Кроме того, лазеры менее высокой мощности – около 600-1000 кВт – можно к тому же использовать для того, чтобы "удалять" данные о присутствии микробов, органики и других признаков жизни из спектра планеты. Это не защитит планету от обнаружения, но заметно понизит интерес "землян" (или потенциальных инопланетных захватчиков) к ней.

Помимо создания "плаща-невидимки" для всей планеты, подобные лазерные системы можно использовать и для обратных целей – для "подсветки" положения своего мира и сигнализации о присутствии разумной жизни в системе. Возможно, что SETI возьмет эту стратегию на вооружения для поиска разумной жизни методом "если гора не идет к Магомету".

http://ria.ru/science/20160331/1400310440.html

[Golossvyshe]

МОСКВА, 31 мар – РИА Новости. Планетологи показали, что развитые цивилизации инопланетян могут оставаться "невидимыми" для наблюдателей на Земле, если они подсвечивают свою планету при помощи лазерной установки с относительно скромной мощностью в 30 мегаватт, говорится в статье, принятой к публикации в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.

Вот какие безобразия

Творит трансгалактическая буржуазия!
   

Как считают Киппинг и Тичи, инопланетяне могут легко скрыть свою планету от "Кеплера", используя специальную лазерную установку

ИМХО, вышеупомянутые трщи страдают манией величия в крайне тяжёлой форме.

Если даже некоторые из «братцев» (за сотни светолет минимум!) и знают (гипотетически) о существовании на третьей планетке одной окраинной жёлтой звезды жителей, коих они признают реально разумными (кстати, не факт – я бы на их месте после просмотра ряда соцсетей вынес уверенный вердикт об отсутствии даже минимальных проблесков разума у здешних обитателей ), то уж о всяких-разных погремушках типа «кеплера» или «вебба» они точно знать не знают и не хотят. Зачем?

А уж чтобы прятать наличие планеты от каких-то полинялых обезьян…

[Golossvyshe]

Да, и знать о существовании тех голых обезьян могут лишь представители цивилизаций, владеющих сверхсветовыми коммуникациями.

Те, кто не владеет, не могут знать о нашем существовании в принципе. Радиус распространения хоть сколько-то значительного уровня радиошумов - менее 100 св. лет.

[Vadims]

Те, кто не владеет, не могут знать о нашем существовании в принципе. Радиус распространения хоть сколько-то значительного уровня радиошумов - менее 100 св. лет.

Так тут недавно приводили результаты расчетов, что таббианцы могли бы разглядеть не только всё от струи до пуговицы на ширинке китайского стражника, но и с детализацией до 0.1 мм на пиксель всю планету.

Вот что они видят сейчас: http://geacron.com/en/?v=m&lang=en&z=3&x=62.578125701781&y=23.396716008235&nd=-1&d=&di=536&tm=p&ct=0&ly=yyyyyyy&fi=-500&ff=1500&sp=2&e=0&rp=0&re=0&nv=2

[Пришлый]

Те, кто не владеет, не могут знать о нашем существовании в принципе. Радиус распространения хоть сколько-то значительного уровня радиошумов - менее 100 св. лет.

Так тут недавно приводили результаты расчетов, что таббианцы могли бы разглядеть не только всё от струи до пуговицы на ширинке китайского стражника, но и с детализацией до 0.1 мм на пиксель всю планету.

Да, но тут палка о двух концах: если они могут нас разглядеть - значит, не только технически превосходят разглядываемых, но и осознают (видят) своё техническое превосходство. Мы им не конкурент, тратить ресурсы на маскировку от нас не имеет смысла. И наоборот, если внеземная цивилизация не обнаружена (их уровень не позволяет нас разглядеть), маскировка не имеет адреса.
Т.е., идея предложена на редкость бестолковая.

[Golossvyshe]

Так тут недавно приводили результаты расчетов, что таббианцы могли бы разглядеть не только всё от струи до пуговицы на ширинке китайского стражника, но и с детализацией до 0.1 мм на пиксель всю планету. .

Моя бы воля – строго наказывал бы за подобные спекуляции и инсинуации. Бил рублём/долларом по карману до кровавых соплей, в особо отягчающих случаях – долой из университета.

Один мой знакомый, питающий слабость к пато-коспи, даже считает невероятно расплодившихся вдруг «британских учёных» этакими штирлицами, наносящими науке вред изнутри. 

Ну в самом деле, чего проще – дезавуировать поиски внеземного разума в принципе, утвердить в общественном сознании образ неких полоумных фриков… гы-гы, «тарелочники»! Голливудщина…

[Vadims]

 Это не инсинуации, а результаты расчетов для созвездия телескоов на орбите в Облаке Оорта.

пато-коспи

Что это?  Даже гоголь не знает 

[Golossvyshe]

Это не инсинуации, а результаты расчетов для созвездия телескоов на орбите в Облаке Оорта.

Ну-ну...

пато-коспи

Что это?  Даже гоголь не знает 
[/quote]
Опечатка.
Пато-конспи.

Я не гугель.  Я знаю.