Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 168672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 838
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2680 : 01 Апр 2016 [15:35:31] »
А почему Одинцов-Булыжников без имени? И у остальных фамилии нормальные, а имена какие-то странные... :-\
По памяти приводил, не всех вспомнил.
Вот: Трофим Одинцов-Булыжников
http://m.litfile.net/read/198527/156000-157000?page=130

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 637
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2681 : 01 Апр 2016 [15:44:56] »
Вот: Трофим Одинцов-Булыжников
А, господин Ийон, действительно Трофим, но не Лысенко :-X

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2682 : 01 Апр 2016 [17:37:31] »
Так про лазер-ослеплязер это такая заранее опубликованная первоапрельская шутка была? Ну слава яйцам.
Это и козе понятно!

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 381
  • Благодарностей: 22
  • Горы исполняют желания.
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2683 : 01 Апр 2016 [21:23:13] »
Где то с середины про возможный вариант что это за объект:
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 564
  • Благодарностей: 532
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2684 : 01 Апр 2016 [21:55:26] »
Где то с середины про возможный вариант что это за объект:

Какое отношение имеют гипотетические "спрятанные магнитары" к совершенно нормальной звезде главной последовательности?

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2685 : 02 Апр 2016 [02:39:49] »
Так про лазер-ослеплязер это такая заранее опубликованная первоапрельская шутка была? Ну слава яйцам.
Чем делать оценки журналистских пересказов и принимать на веру чужие мнения или шутки, может, стоит немного потрудиться, чтобы скачать PDF статьи и прочитать ее?

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 637
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2686 : 02 Апр 2016 [19:59:21] »
Я лично читал не "журналистские пересказы", а краткое содержание этой работы. После этого не появилось желание тратить своё время на чтение её всей.

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2687 : 02 Апр 2016 [20:47:44] »
Я лично читал не "журналистские пересказы", а краткое содержание этой работы. После этого не появилось желание тратить своё время на чтение её всей.

У меня тоже дальше абстракта не поперло.
Это и козе понятно!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 327
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2688 : 03 Апр 2016 [10:05:36] »
Вы что, не любите фантастики?

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2689 : 04 Апр 2016 [19:05:27] »
Вы что, не любите фантастики?

Я сейчас Дугласа Адамса дочитываю, пока и без первоапрельских статей фантастики хватает.)
Это и козе понятно!

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2690 : 11 Апр 2016 [09:50:34] »
Кто-то здесь с одинаковым упорством пытался доказать, что "это всего лишь обычная переменная/облака пыли/кометы/гравизатемнение" (то есть, даже не столь важно что, лишь бы только не инопланетяне).

Однако учеными все версии, кроме комет, были исключены. Гравизатемнение даже не рассматривалось, так как это не тот случай, когда оно могло бы иметь место.

Цитата
The B2015 team examined all the more obvious explanations:

•   the star itself exhibits variability
•   big clumps of dust orbiting the star
•   catastrophic collisions
•   planets in the process of formation, possibly with very large ring systems
•   a swarm of large comets

All of these are ruled out by the data, except for the last one. No one knows where such a large swarm of very big comets would come from, although it is at least conceivably consistent with what is known. Comets are can obscure light in a way that would not produce as large an infrared excess - they just boil their material off into space for the most part. B2015 did not consider this explanation a hill to die on, as the MSM seemed to imply in their usually oversimplified reporting, but just the only one they had found so far that they couldn't completely rule out.
http://disownedsky.blogspot.ru/2016/02/tabbys-star-for-perplexed.html

И дается важная оговорка: рой гигантских комет не был доказан, а лишь являются единственной рассмотренной гипотезой, которую не удалось исключить.

Инопланетян также не удалось исключить, но, как впоследствии призналась Табета Бояджян, эту гипотезу они решили не рассматривать из-за стеснительности. Опасались, что коллеги из-за этого будут над ними смеяться и перестанут воспринимать всерьез.

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2691 : 11 Апр 2016 [17:53:38] »
Инопланетян также не удалось исключить

Более того, их не удалось и не удастся исключить как возможную причину пропажи носков из прачечной.

Однако учеными все версии, кроме комет, были исключены.

Учитывая, что данных по звезде шиш да маленько, ничего пока не исключено. И вообще, всё это сто тыщ раз тут обсуждалось, и ничего нового по ссылке нет - ни новых данных, ни новых рассуждений. Набившая оскомину баянная писанина со свежей датой, только и всего.
Это и козе понятно!

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2692 : 11 Апр 2016 [19:38:50] »
Более того, их не удалось и не удастся исключить как возможную причину пропажи носков из прачечной.
Вы же понимаете, что под инопланетянами имелись ввиду мегаструктуры на орбите звезды. Это вполне можно как доказать, так и опровергнуть.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2693 : 11 Апр 2016 [20:04:36] »

Вы же понимаете, что под инопланетянами имелись ввиду мегаструктуры на орбите звезды. Это вполне можно как доказать, так и опровергнуть.
Как?

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2694 : 11 Апр 2016 [20:19:00] »
Как?
Узнать что это за явление.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2695 : 11 Апр 2016 [22:39:25] »

Как?
Узнать что это за явление.
А не следует ли это сделать до того, как называть затмения мегателескопами и нанофабриками?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2696 : 11 Апр 2016 [22:48:08] »

Гравизатемнение даже не рассматривалось, так как это не тот случай, когда оно могло бы иметь место.
А можно как то это пояснить? Спектральный класс звезды попадает в диапазон классов звёзд, у которых гравизатемнение наблюдается.

Ну и само по себе гравизатемнение переменности не даёт. А вот транзит по диску с переменной яркостью отлично воспроизводит наблюдаемые формы провалов. И хорошо объясняет схожесть одних затмений при различии с другими.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2697 : 11 Апр 2016 [22:55:04] »


Гравизатемнение даже не рассматривалось, так как это не тот случай, когда оно могло бы иметь место.
А можно как то это пояснить? Спектральный класс звезды попадает в диапазон классов звёзд, у которых гравизатемнение наблюдается.

Ну и само по себе гравизатемнение переменности не даёт. А вот транзит по диску с переменной яркостью отлично воспроизводит наблюдаемые формы провалов. И хорошо объясняет схожесть одних затмений при различии с другими.
По ссылке всё объяснено. Для данной звезды нет условий для возникновения гравизатемнения.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2698 : 12 Апр 2016 [09:52:34] »
По ссылке всё объяснено. Для данной звезды нет условий для возникновения гравизатемнения.
Нет. Там говорится о другом случае гравизатемнения, что вызывается массивным спутником. Да, это не канает. Но я говорю о затмении диска с гравизатемнением, вызванным сверхбыстрым вращением звезды (менее 1 дня).

What about Gravity Darkening? In gravity darkening, a fast spinning star is brighter at the poles than the equator. It's not at all clear that without a close, massive companion, gravity darkening would work as an explanation here, even though the star is spinning fairly fast - but not fast enough for gravity darkening to be significant. B2015 did not consider this a candidate explanation, and I think mainly because it is a non-starter.

Давайте не подменять понятия. То, о чём говорят в статье:

То, о чём говорю я:
Вместо транзита планеты, в нашем случае, конечно же, происходит транзит кометным облаком.

Сверхбыстрое вращение звезды KIC 8462852 (менее суток) вместе с наличием линий поглощения натрия в спектре уже говорит само за себя - это кометы.
« Последнее редактирование: 12 Апр 2016 [18:14:14] от Андрей Курилов »

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2699 : 13 Апр 2016 [05:00:40] »
гравизатемнением, вызванным сверхбыстрым вращением звезды (менее 1 дня).
Абсолютно голословное бездоказательное утверждение. С чего вы взяли, что 0.9 суток хватит чтобы вызывать достаточное для данного случая гравизатемнение?

вместе с наличием линий поглощения натрия в спектре уже говорит само за себя - это кометы.
Вы же сами говорили вроде, что ученые объясняют натрий другими причинами. Если специалисты так утверждают, видно на то есть веские основания.