Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #260 : 18 Окт 2015 [21:49:43] »
Видели, как Меркурий движется? По сильно вытянутой Эллиптической траектории и с постоянным смещением. Вот и получается, что для стороннего наблюдателя иногда транзит проходит быстро, а иногда медленно.

А вращается огромная ледяная планета, которая при близком проходе образует огромную кому, а удаляясь остывает.

А там ещё и релятивистские эффекты могут возникнуть (если уж они на Меркурий влияют, то и там могут)!
« Последнее редактирование: 18 Окт 2015 [21:56:50] от shuricos »

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 257
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #261 : 18 Окт 2015 [22:07:35] »
Или у планеты протяжённое плотное кольцо. Образовавшееся, допустим, от разрушения крупного спутника/спутников...
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #262 : 18 Окт 2015 [22:07:55] »
Ну ок, Нибиру с большим-большим кольцом.

Тогда бы у кривой была бы волнистая форма из-за неоднородностей в оптической прозрачности кольца (промежутки в кольцах, а также между кольцом и планетой). У более мелких транзитов такая волнистость действительно наблюдается, но у первого глубокого транзита её не проглядывается.
Плюс такие большие и плотные кольца очевидно характерны лишь для молодых планет, но пока никаких фактов о молодости звезды неизвестно.

А вот, кстати, вопрос - когда такие измерения проводились? Если постоянно с момента наблюдения первого транзита, то это, безусловно, интересно. А если их вели несистематически, то могли и профукать, когда гипотетическое затмевающее тело было рядом с главной звездой и, соответственно, оказывало на лучевую скорость последней существенное влияние.

Было два измерения лучевой скорости с интервалом в 85 суток. Они показали постоянство лучевой скорости звезды на уровне нескольких сотен метров в секунду. У двойных же звезд лучевая скорость колеблется на многие десятки километров в секунду.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #263 : 18 Окт 2015 [22:20:27] »
Звезда есть в БД NSVS и не показывает колебаний яркости. Точность фотометрии от 0.02 до 0.05 зв.вел.
http://skydot.lanl.gov/nsvs/star.php?num=5711291&mask=18708
В VIZIER по разным каталогам звезда имеет в полосе "V" разную яркость, отличие составляет всего 0.2 зв.вел. Это косвенно может указывать на переменность яркости. Каталоги формировались в разные годы, это не 1 год наблюдений NSVS. К тому же ROTSE-I внесистемная фотометрия.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #264 : 18 Окт 2015 [22:21:13] »
Тогда бы у кривой была бы волнистая форма из-за неоднородностей в оптической прозрачности кольца (промежутки в кольцах, а также между кольцом и планетой). У более мелких транзитов такая волнистость действительно наблюдается, но у первого глубокого транзита её не проглядывается.
Плюс такие большие и плотные кольца очевидно характерны лишь для молодых планет, но пока никаких фактов о молодости звезды неизвестно.

Если плоскость кольца находится под углом к нам, эти эффекты будут снижены. А уж что там за кольцо, какого происхождения - при желании напридумывать можно всякого, и это будет как минимум не более фантастично, чем версия о сфере Дайсона.

Было два измерения лучевой скорости с интервалом в 85 суток. Они показали постоянство лучевой скорости звезды на уровне нескольких сотен метров в секунду.

Это не противоречит наличию на вытянутой орбите крупного спутника. Прозевали момент, когда он был рядом - не уловили изменений лучевой скорости. Особенно если большая полуось орбиты примерно перпендикулярна линии Земля- KIC 8462852.
Это и козе понятно!

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #265 : 18 Окт 2015 [22:26:14] »
А вращается огромная ледяная планета, которая при близком проходе образует огромную кому, а удаляясь остывает.

Среди естественно-научных объяснений я бы поставил эту гипотезу на первое место. Возможно действительно карликовая ледяная планета размером с Плутон, Эриду или ледяные спутники планет-гигантов может в перицентре своих орбит порождать такое плотное облако пыли.

В этом случае несимметричность транзита можно объяснить большим эксцентриситетом орбиты. Почему карликовые планеты оказались выброшены на такие орбиты? Возможно по причине возмущений от близкого М-карлика, который обнаружен на расстояние в несколько тысяч а.е.

Если в ближайшие несколько лет никаких повторяющихся транзитов обнаружено не будет, то теоретически эта гипотеза может оказаться правдивой (период обращения карликовых ледяных планет должен составлять сотни лет).

Оффлайн van_pelt

  • ****
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 37
  • ёкарный бабай!
    • Сообщения от van_pelt
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #266 : 18 Окт 2015 [22:26:40] »
Вот бы "прослушать" радиотелескопом бы её  ::)
Обитаю тут:https://www.facebook.com/umbrella.lab

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #267 : 18 Окт 2015 [22:33:01] »
Вот бы "прослушать" радиотелескопом бы её
Так вроде подали заявку на "прослушивание".
Только вряд ли  что-то услышат. Цивилизация такого уровня радиоволны вряд ли будет использовать.
это как в современном городе искать признаки связи на там-тамах
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #268 : 18 Окт 2015 [22:33:24] »
Вот бы "прослушать" радиотелескопом бы её  ::)

Прочитайте первый пост этой темы:

Цитата
Бояджян, Райт и директор центра исследований SETI Эндрю Симион (Andrew Siemion) сейчас подают заявку на прицельное изучение KIC 8462852 с помощью радиотелескопа, который позволит понять, исходят ли от звезды радиоволны на частотах, характерных для технологической деятельности.
Если первые наблюдения засекут значительное излучение в этом диапазоне, звезду будут отслеживать уже с помощью Very Large Array — одного из крупнейших радиотелескопов в мире. Работа должна начаться в январе 2016 года."

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #269 : 18 Окт 2015 [22:34:10] »
В публикации пишут, что подобный механизм переменности у звезд неизвестен. Подобные колебания блеска имеют лишь транзитное объяснение.

Звезда объект сложный. Всегда существует вероятность, что здесь столкнулись с новым (каким-то редким) типом переменности.

Да-да. :) То звезда Пшибыльского, то скопление сверхгигантов в Тарантуле, то ниобиевые звёзды, то мгновенно (за годы!) формирующаяся планетная система...

В теме про космические чудеса я многократно и упорно подчёркивал - пока что мы можем лишь отметить НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ объекта.
О природе же его мы должны судить с огромной осторожностью. Поскольку технологии астроинженеров нам абсолютно непонятны.

Вполне может статься, что светимость звёздочек в Тарантуле никак не связана с массой, и в равной степени колебания блеска обсуждаемого здесь артефакта не связаны с затмениями.

Оффлайн van_pelt

  • ****
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 37
  • ёкарный бабай!
    • Сообщения от van_pelt
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #270 : 18 Окт 2015 [22:35:48] »
Вот бы "прослушать" радиотелескопом бы её  ::)

Прочитайте первый пост этой темы:

Цитата
Бояджян, Райт и директор центра исследований SETI Эндрю Симион (Andrew Siemion) сейчас подают заявку на прицельное изучение KIC 8462852 с помощью радиотелескопа, который позволит понять, исходят ли от звезды радиоволны на частотах, характерных для технологической деятельности.
Если первые наблюдения засекут значительное излучение в этом диапазоне, звезду будут отслеживать уже с помощью Very Large Array — одного из крупнейших радиотелескопов в мире. Работа должна начаться в январе 2016 года."

сорри,увидел )))
Обитаю тут:https://www.facebook.com/umbrella.lab

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #271 : 18 Окт 2015 [22:36:32] »
Ежели за пару суток яркость звезды падает на одну пятую часть, стало быть яркость ослабевает чуть больше чем на 2 зв.величины! Такое падение можно наблюдать даже невооруженным глазом в небольшой телескоп.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #272 : 18 Окт 2015 [22:39:07] »
Привожу кривую яркости из NSVS
Ясного неба и успехов!

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #273 : 18 Окт 2015 [22:39:13] »
Ежели за пару суток яркость звезды падает на одну пятую часть, стало быть яркость ослабевает чуть больше чем на 2 зв.величины!

Не в 5 раз, а на 1/5 же. Вы запутались. =)
Это и козе понятно!

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #274 : 18 Окт 2015 [22:39:49] »
То звезда Пшибыльского, то скопление сверхгигантов в Тарантуле, то ниобиевые звёзды, то мгновенно (за годы!) формирующаяся планетная система...
И еще TYC 8241 2652
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #275 : 18 Окт 2015 [22:42:18] »
А не могут это быть ошибки фотометрии телескопа? Всякое бывает. Кстати, если падение яркости 0.16 зв.вел., то здесь можно проводить и любительские фото, пзс-наблюдения.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #276 : 18 Окт 2015 [22:46:55] »
А не могут это быть ошибки фотометрии телескопа? Всякое бывает.

Пишут, что версия артефакта исключена:

Цитата
4.1 Instrumental effects or data reduction artifacts?
The Kepler light curve for KIC 8462852 is unique, and we have thoroughly explored the raw data for defects/instrumental effects, which could cause the observed variations in KIC 8462852’s flux.
We use the PYKE software tools for Kepler data analysis to check the data for instrumental effects. We check the following possibilities:
• We checked that the same flux variations, i.e., the ‘dips’, are present in the SAP FLUX data set.
• We verified that data gaps and cosmic rays events do not coincide with the dipping events, as they are prone to produce glitches in the corrected fluxes.
• We verified at the pixel-level that there are no signs of peculiar photometric masks used in making the light curves.
• We verified at the pixel level that the image light centroid does not shift during the ‘dipping’ events
• We inspected light curves of neighboring sources and find that they do not show similar variability patterns in their light curves.
• We determined that CCD cross talk and reflection cannot be the cause (Coughlin et al. 2014).
• We verified with the Kepler team mission scientists that the data were of good quality.
This analysis concludes that instrumental effects or artifacts in the data reduction are not the cause of the observed dipping events, and thus the nature of KIC 8462852’s light curve is astrophysical in origin.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #277 : 18 Окт 2015 [22:52:04] »
Нужно искать переменную звезду такого же спектрального класса по базе переменных звезд VSX со схожей кривой изменения яркости. Параллельно нужно поискать схожую кривую по всем известным транзитным экзопланетам. Присмотреться повнимательнее.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Тау_0

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тау_0
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #278 : 18 Окт 2015 [22:56:03] »
Существование сферы Дайсона прямо предполагает то что мощные источники энергии цивилизациям не доступны. Прискорбно это сознавать...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 707
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #279 : 18 Окт 2015 [23:04:57] »
А что может быть мощнее энергии звёзд? Разве что аккреция на ЧД. Ну или сверхновые разных типов, но это, прямо скажем, не самый стабильный источник энергии.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm