Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 166653 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #220 : 18 Окт 2015 [17:46:14] »
В мире, где давным-давно высшей ценностью является информация, по логике, война может идти за мозги. Никаких убийств! Зачем?
 Вот заставить противника решать нужные тебе задачи - это да.
Когда заставить нельзя и более того, выживание противника не совместимо с выживанием той стороны о которой идёт речь.

В войне нет ничего примитивного, это использование возможностей, которые не противоречат законам физики. Примитивно как раз - не пользоваться всем спектром возможностей.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #221 : 18 Окт 2015 [18:27:45] »
Если это техническое сооружение, то при таких параметрах транзитов как эта структура должна выглядеть так сказать в натуре?
Мне она представляется чем-то вроде раковины Покровского... Или как?

Сюдя по фотометрии (вложенный рисунок 2), первое затмение вызывается огромным телом наподобие эллипсоидной формы. Так как кривая в целом гармонична, то по одной оси в направление движения он вполне симметричен. Его передняя часть более вытянута, задняя более скруглена. Поэтому вход в затмение очень плавный (длится почти десяток суток), а выход наоборот резок. Такую форму к примеру имеет Имперский крейсер из Звездных Войн. (вложенный рисунок 1).

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #222 : 18 Окт 2015 [18:36:17] »
Про последующие затмения сказать сложнее (вложенный рисунок 2). Они обладают более сложной формой. Тут нужно уже моделировать и прогонять разные варианты. Для представления можно прочитать пионерскую работу 2005 года "Transit Lightcurve Signatures of Artificial Objects" о том, как из фотометрии можно восстановить форму транзитного объекта.
К примеру, транзиты треугольной формы:
« Последнее редактирование: 18 Окт 2015 [18:42:25] от vsf »

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #223 : 18 Окт 2015 [18:39:11] »
Или "решетчатой формы":


Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #224 : 18 Окт 2015 [18:40:14] »
В целом же из фотометрии нескольких повторяющихся транзитов можно будет восстановить даже трехмерную форму транзитных объектов, если они несимметричны по всем трем осям.

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #225 : 18 Окт 2015 [18:48:07] »
А кто-нибудь знает возраст этой звезды? Мне кажется, что вокруг звезды класса F не имеет большого смысла возводить мегаструктуру из-за не слишком большого срока жизни звезды. Больше всего для этой роли подходят звезды класса K, они долго живут, на них не так часто происходят большие вспышки, как на звездах класса М, да и размер структуры можно сделать меньше.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 599
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #226 : 18 Окт 2015 [18:53:17] »
Такую форму к примеру имеет Имперский крейсер из Звездных Войн. (вложенный рисунок 1).
Размером в миллион км? ))
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #227 : 18 Окт 2015 [18:57:46] »
А кто-нибудь знает возраст этой звезды?

Звезда является старой и лежит на главной последовательности. Об этом говорит отсутствие ИК-избытка в её спектре. Плюс изучение фотопластинок за 20 век говорит об отсутствие переменности для этой звезды, в то время как все молодые звезды являются переменными звездами.

Цитата
2.5 Ground-based photometric surveys
We reviewed the ∼ 700 photometric intensities from the years 1900 – 2000 from the Digital Access to a Sky Century Harvard (DASCH) project4 (Grindlay et al. 2012). The error bars on the photometry are about ∼ 10%. At this level, we found the star did not do anything spectacular over the past 100 years. However, if it underwent several ∼ 20% dips in flux lasting for several days each
during that period, the chances are high that there were no plates
exposed at those times.
SuperWASP data (Butters et al. 2010) are unremarkable for KIC 8462852. We note that there is a 0.2 magnitude offset between the available SuperWASP data sets. However, we see the same offset when comparing its photometry with a similarly bright source nearby KIC 8462852. Thus, we reject this being real (e.g., due to a flaring event, etc.). Unfortunately, KIC 8462852 falls outside the area covered by the KELT network (T. Beatty, private communication).


Также в пользу того, что звезда лежит на главной последовательности говорит кинематика её движения.

Цитата
Using our distance estimate of 454 pc (Section 2.3), the radial velocity obtained from the FIES spectrum (Section 2.6), and proper motions and positions from the UCAC4 catalogue we computed the Galactic space motion of the target, yielding +31.5, −2.5, and +10.2 km s−1 for the U (defined as positive toward the Galactic center), V, and W velocity components, respectively. Young disk population stars have low velocity dispersion and they occupy a special region within the velocity space. Based on the studies of Eggen (1989), Leggett (1992) defined a box by −50 < U < +20 km s−1, −30 < V < 0 km s−1, and −25 < W < 10 km s−1, which includes most of the young disk stars in our neighborhood.
The large velocity deviation and especially the U component which lies outside of this box imply that our target may not belong to the young disk population.
In making this distance estimate, we assumed that KIC 8462852 is a main-sequence star (Section 2.3).

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 599
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #228 : 18 Окт 2015 [18:58:13] »
А кто-нибудь знает возраст этой звезды? Мне кажется, что вокруг звезды класса F не имеет большого смысла возводить мегаструктуру из-за не слишком большого срока жизни звезды
Возраст точно не известен, с его определением даже у ближайших звёзд большие проблемы. С учётом светимости 4.7 солнечной и массы 1.43 время жизни звезды на ГП должно составить примерно 3 млрд. лет.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #229 : 18 Окт 2015 [18:59:25] »
Такую форму к примеру имеет Имперский крейсер из Звездных Войн. (вложенный рисунок 1).
Размером в миллион км? ))

Тут мы не можем сказать какого размера могут быть космические корабли и станции у более развитых цивилизаций. Для людей из каменного века современные небоскребы и мосты тоже наверное бы показались "божественными сооружениями".

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 599
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #230 : 18 Окт 2015 [19:04:29] »
Цитата
А что есть у диких обитателей Еартыха? Секрет ядерной дубины? Производства спирта из опилок? ;D
Нечего нам предложить тем ребятам на продажу. То есть совсем.
Может, у нас под ногами какой-нибудь особенно энергоёмкий вакуум  :) Но хотя вряд ли - давно бы уже нашли.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #231 : 18 Окт 2015 [19:27:56] »
А кто-нибудь знает возраст этой звезды? Мне кажется, что вокруг звезды класса F не имеет большого смысла возводить мегаструктуру из-за не слишком большого срока жизни звезды. Больше всего для этой роли подходят звезды класса K, они долго живут, на них не так часто происходят большие вспышки, как на звездах класса М, да и размер структуры можно сделать меньше.
Может это семена, готовые к разлету ждут взрыва, чтобы стартовать к новым звездам!  :D
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #232 : 18 Окт 2015 [19:34:12] »
Или знают, что звезда скоро начнет сходить с главной последовательности, строят сферу для аккумуляции энергии, что б использовать ее для отлета к другим системам. Например для производства антивещества, или запитать солнечный разгонный лазер или еще что-то.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #233 : 18 Окт 2015 [19:34:44] »
Мне кажется, что вокруг звезды класса F не имеет большого смысла возводить мегаструктуру из-за не слишком большого срока жизни звезды. Больше всего для этой роли подходят звезды класса K, они долго живут, на них не так часто происходят большие вспышки, как на звездах класса М, да и размер структуры можно сделать меньше.

Я читал гипотезу, что F-класс более пригоден для появления землеподобной жизни и разума. Дело в том, что землеподобные планеты у М, К и G класса в основном приливно запертые, то есть повернутые одной стороной. К примеру, наши Меркурий и Венера являются подобными планетами (Венера заперта лишь чатисно). В дополнение у F звезд более широкая зона обитаемости и более активное планетобразование (из-за большей массы звезды). Поэтому у F-звезд больше вероятность того, что похожая на Землю планета окажется в нужном месте орбиты вокруг звезды.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #234 : 18 Окт 2015 [19:36:32] »
Я читал гипотезу, что F-класс более пригоден для появления землеподобной жизни и разума.
ЕМНИП у звезд  F-класса находили только горячие юпитеры.
« Последнее редактирование: 18 Окт 2015 [19:41:42] от Рок »
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #235 : 18 Окт 2015 [19:42:00] »
Я читал гипотезу, что F-класс более пригоден для появления землеподобной жизни и разума.
ЕМНИП у звезд  F-класс находили только горячие юпитеры.

Это неверно. У такого типа звезд открывают различные планеты начиная от холодных юпитеров заканчивая небольшими планетами. Статистические исследования говорят, что планеты у таких звезд встречаются чаще, чем у меньших звезд.

Единственное, что планетная популяция у такого типа звезд изучена гораздо хуже, так как у них труднее обнаружить планеты. Дело в том, что звезды являются более массивными, и местным планетам сложнее раскачать лучевую скорость звезды, чтобы быть обнаруженными. Аналогично больший размер звезд делает более сложным обнаружение транзитных планет.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #236 : 18 Окт 2015 [19:46:20] »
Это неверно. У такого типа звезд открывают различные планеты начиная от холодных юпитеров заканчивая небольшими планетами. Статистические исследования говорят, что планеты у таких звезд встречаются чаще, чем у меньших звезд.
Я почему-то думал, что только юпитеры, значит что-то упустил.
Дайте, пожалуйста,  пару ссылок на системы F-класса с небольшими планетами, интересно почитать.

Если есть разнообразные планетные системы, то и у нашей "знакомой" повышаются шансы на то, что она обладала жизнепригодными планетами. Правда, сейчас их уже, наверное, разобрали для строительства структуры  :'(

Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #237 : 18 Окт 2015 [19:57:44] »
Я почему-то думал, что только юпитеры, значит что-то упустил.
Дайте, пожалуйста,  пару ссылок на системы F-класса с небольшими планетами, интересно почитать.

Их открыто гораздо меньше, потому что сложнее обнаружить. Для примера можете посмотреть систему Кеплер-450. Три планеты размером от Земли до Сатурна с периодом обращения в 7, 15 и 28 суток.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #238 : 18 Окт 2015 [20:00:25] »
Для примера можете посмотреть систему Кеплер-450. Три планеты размером от Земли до Сатурна с периодом обращения в 7, 15 и 28 суток.
Спасибо, буду знать теперь
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #239 : 18 Окт 2015 [20:08:41] »
Если есть разнообразные планетные системы, то и у нашей "знакомой" повышаются шансы на то, что она обладала жизнепригодными планетами. Правда, сейчас их уже, наверное, разобрали для строительства структуры  :'(

В целом поиски массивных планет (которые проще обнаружить) говорят, что при приближение к А-типу планеты у звезд встречаются всё чаще. Скорее всего это будет верно и для землеподобных планет в зоне жизни.

Поэтому не исключено, что ВЦ у F-типа более частое явление в галактике.