Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[vsf]

p.s. А никак нельзя по данным транзитных наблюдений определить орбитальную скорость движения объекта?

Это интересный вопрос, но проблема что тут не все так просто. Длительность транзита зависит от трех переменных: размера объекта, орбитальной скорости и эксцентриситета орбиты. Если бы у нас была уверенность, что затмевающие объекты круглые, как планеты, то тут было бы проще. Размер затмевающего тела равен глубине транзита. В нашем же случае многие транзиты имеют несимметричную форму, что говорит о том, что эти объекты не являются симметричными.

Дополнительную сложность вносит факт того, что наиболее глубокие затмения являются касательными, а не центральными. То есть объект затмевает край звезды, а не проходит внутри края диска. Поэтому у транзитов отсутствует плоское дно, оно у них острое.

Но в целом создаётся впечатление, что длительность большинства затмений равна 1-2 суткам (особенно это очевидно для самых мелких транзитов). Для сравнения длительность транзита Земли у Солнца составляет 12 часов, Юпитера 30 часов. Данная звезда в 2 раза массивнее Солнца, поэтому по-видимому период обращения затмевающих тел около тысячи дней (при условии круглых орбит).

[OratorFree]

Небольшая реплика, которую хочется озвучить.

Если действительно это астроинженерные сооружения развитой цивилизации, то это это означает, что они совершенно не опасаются быть обнаруженными. И значит уверены, что им ничего не угрожает, точнее никто с враждебными целями до них не доберётся.  Стало быть они уверены, что нет приемлемого способа межзведных путешествий - такой следует логичный вывод. Весьма грустный, кстати.

[VimanaPro]

Может быть есть смысл разделить тему на астрономическую и ... около астрономическую части, разделить "мухи" и "котлеты" ?

[Рок]

Если действительно это астроинженерные сооружения развитой цивилизации, то это это означает, что они совершенно не опасаются быть обнаруженными. И значит уверены, что им ничего не угрожает, точнее никто с враждебными целями до них не доберётся.  Стало быть они уверены, что нет приемлемого способа межзведных путешествий - такой следует логичный вывод. Весьма грустный, кстати.

А может они настолько уверены в своем могуществе, что им пофиг.
А может они уже подмяли всю Галактику под себя, кроме захолустных планет с дикарями, следовательно им и боятся просто некого.
А может просто межзвездные войны бессмысленны - ресурсов и жизненного пространства и так полно, нет смысла воевать.
Выводов можно делать множество, по вкусу.

[Harsky]

И значит уверены, что им ничего не угрожает, точнее никто с враждебными целями до них не доберётся.

Или же они сами до кого хочешь доберутся и пора строить уютные норки, да желательно на дне океанов. Что конечно грустно, но внушает кое-какой оптимизм относительно того что и мы когда-нибудь так сможем.
Вобщем, это ничего не значит

[Olweg]

Газопылевая оболочка, окутывающая всю систему. Как бета Лиры, только более холодная.

Но характер затмений совсем другой.

[Goodricke]

В 2017 году будет новый космический телескоп TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/TESS
http://tess.gsfc.nasa.gov/


Похоже ли? Это сфера Дайсона.

[Рок]

Похоже ли? Это сфера Дайсона.

Тут мы имеем дело, видимо, не со сферой Дайсона, а с раковиной Покровского, если уж скрупулезно использовать термины.. Она более соответствует наблюдаемым эффектам.
Раковина Покровского составленная из нескольких сплошных колец Циолковского.  Кольца в нашем случае "установлены" в полярной плоскости звезды.

[Golossvyshe]

p.s. А никак нельзя по данным транзитных наблюдений определить орбитальную скорость движения объекта?

Это интересный вопрос, но проблема что тут не все так просто. Длительность транзита зависит от трех переменных: размера объекта, орбитальной скорости и эксцентриситета орбиты. Если бы у нас была уверенность, что затмевающие объекты круглые, как планеты, то тут было бы проще. Размер затмевающего тела равен глубине транзита. В нашем же случае многие транзиты имеют несимметричную форму, что говорит о том, что эти объекты не являются симметричными.

Дополнительную сложность вносит факт того, что наиболее глубокие затмения являются касательными, а не центральными. То есть объект затмевает край звезды, а не проходит внутри края диска. Поэтому у транзитов отсутствует плоское дно, оно у них острое.

Но в целом создаётся впечатление, что длительность большинства затмений равна 1-2 суткам (особенно это очевидно для самых мелких транзитов). Для сравнения длительность транзита Земли у Солнца составляет 12 часов, Юпитера 30 часов. Данная звезда в 2 раза массивнее Солнца, поэтому по-видимому период обращения затмевающих тел около тысячи дней (при условии круглых орбит).

Понял, спасибо.

Ну что ж... рано или поздно это должно было случиться.

Похоже, пора мыодникерам готовить большой белый флаг?

[AlexAV]

Похоже, пора мыодникерам готовить большой белый флаг?

Да что-то рано. Дайте теоретикам хотя бы год подумать и опубликоваться.

Плюс конечно нужны дождаться дополнительные данные с других телескопов (на предмет не артефакт ли это, ну и дополнительной информации, если не артефакт). 

[pkl]

Ясно, что у земных гоминид нет шансов законнектиться с ребятами с KIC 8462852 - 3000 лет ждать привета, как минимум, от них. А могут ли они прилететь к нам побыстрее, раз уж такие умные?

Может, они уже здесь. Это бы объяснило аномальное энерговыделение Энцелада, допустим.

[Рок]

Это интересный вопрос, но проблема что тут не все так просто. Длительность транзита зависит от трех переменных: размера объекта, орбитальной скорости и эксцентриситета орбиты. Если бы у нас была уверенность, что затмевающие объекты круглые, как планеты, то тут было бы проще. Размер затмевающего тела равен глубине транзита. В нашем же случае многие транзиты имеют несимметричную форму, что говорит о том, что эти объекты не являются симметричными.

Дополнительную сложность вносит факт того, что наиболее глубокие затмения являются касательными, а не центральными. То есть объект затмевает край звезды, а не проходит внутри края диска. Поэтому у транзитов отсутствует плоское дно, оно у них острое.

Но в целом создаётся впечатление, что длительность большинства затмений равна 1-2 суткам (особенно это очевидно для самых мелких транзитов). Для сравнения длительность транзита Земли у Солнца составляет 12 часов, Юпитера 30 часов. Данная звезда в 2 раза массивнее Солнца, поэтому по-видимому период обращения затмевающих тел около тысячи дней (при условии круглых орбит).

Если это техническое сооружение, то при таких параметрах транзитов как эта структура должна выглядеть так сказать в натуре?
Мне она представляется чем-то вроде раковины Покровского... Или как?

[pkl]

Составляем сообщение. Вставляем в него координаты Солнечной системы, генетический код, еще что-нибудь полезное. И комплектуем все это пропагандистским видероликом ИГИЛ, или трейлером к какой-нибудь особо кровожадной видеоигре. Затем отсылаем все это прямиком к той самой звезде KIC 8462852, разумеется не забыв осветить мероприятие в прессе. И наслаждаемся реакцией во всем мире.

И что? Сообщение туда будет идти полторы тысячи лет...

Сейчас всем "контактёрам" надо бы прикусить языки. По крайней мере, пока не будет понятно, что это такое.

[Golossvyshe]

Небольшая реплика, которую хочется озвучить.

Если действительно это астроинженерные сооружения развитой цивилизации, то это это означает, что они совершенно не опасаются быть обнаруженными. И значит уверены, что им ничего не угрожает, точнее никто с враждебными целями до них не доберётся.

А чего им опасаться?

Недозрелые дикари с атомными бомбами надёжно заперты в гравитационных ямах-зинданах.

Те же, кто уже вышел на звёздные пути, сдали экзамен на сапиенса.

Господи, ведь мы же и у себя на Земле наблюдаем это воочию. Воюют-то, если разобраться, в "третьем мире". Причём чем более дикий регион, тем кровавей.

А мир цивилизованный уже изжил в себе чингис-ханов и гитлеров. У объединённой Европы, если разобраться, и армии-то массовой нет.
А то что есть, вовсе не для разборок между Англией и Германией предназначено, как в старые недобрые времена. Для приведения в чувство зарвавшихся царьков "третьего мира".
 

 

Стало быть они уверены, что нет приемлемого способа межзведных путешествий - такой следует логичный вывод. Весьма грустный, кстати.

Вы сами себе противоречите.

Если аборигены заперты в гравияме до конца дней - какая нафиг астроинженерия? "Откуда деньги, Зин?"

Они там должны планетку свою беречь, лелеять и холить как фанат-цветовод любимую клумбу. Экология - царица наук!

[pkl]

Небольшая реплика, которую хочется озвучить.

Если действительно это астроинженерные сооружения развитой цивилизации, то это это означает, что они совершенно не опасаются быть обнаруженными. И значит уверены, что им ничего не угрожает, точнее никто с враждебными целями до них не доберётся.  Стало быть они уверены, что нет приемлемого способа межзведных путешествий - такой следует логичный вывод. Весьма грустный, кстати.

Если они располагают, по меньшей мере 22% энергии своей звезды, то чего им опасаться? Точнее, кого? Не нас же...

[Goodricke]

Возможно там прозрачная планета  Но непонятно. Находится на расстоянии 1480 световых лет от Солнца. Очень далеко-далеко!

[Olweg]

Голоссвыше, вы правильно заметили, что цивилизованные страны перестали воевать - между собой. А вот какого-нибудь "царька третьего мира" побомбить могут. Может быть, и ВЦ, обладая экономической связанностью и/или какими-то средствами, гарантирующими взаимное истребление, будуть жить между собой в мире. Но что им за дело до путающихся под ногами дикарей? Конечно, всё это справедливо, только если возможны средства сверхсветовой доставки - товаров или боеголовок.

[BlackMokona]

Голоссвыше, вы правильно заметили, что цивилизованные страны перестали воевать - между собой. А вот какого-нибудь "царька третьего мира" побомбить могут. Может быть, и ВЦ, обладая экономической связанностью и/или какими-то средствами, гарантирующими взаимное истребление, будуть жить между собой в мире. Но что им за дело до путающихся под ногами дикарей?  Конечно, всё это справедливо, только если возможны средства сверхсветовой доставки - товаров или боеголовок.

Не обязательно, если местные живут по сотне тысяч лет, а планы строят на миллионы, то ,что им полёты внутри галактике на 0.1 С, почему бы и нет?

[Виктор С.]

Сфера Дайсона, сфера Дайсона... Что так уцепились за эту теорию???
Не проще ли сверхцивилизации какой-нибудь, если таковая действительно существует, проще качать (извлекать) энергию для своей деятельности более доступным для них методом, чем "городить" что-то вокруг звезды??? Например, извлекать энергию из вакуума.... Или еще из чего-нибудь... Ведь на то она и сверхцивилизация с их технологическими и научными сверхдостижениями и сверхвозможностями!!!
Даже мы, по крайней мере, чтобы переночевать в зимнем лесу, не разжигаем сначала большой костер, а потом натягиваем (устанавливаем) вокруг него палатку, чтобы не замерзнуть... Мы просто ставим палатку, а в нее печь (достижение цивилизации!!!), а уж потом отапливаем палатку, подпитывая печь дровами... Кто тут поспорит?

[Golossvyshe]

Голоссвыше, вы правильно заметили, что цивилизованные страны перестали воевать - между собой. А вот какого-нибудь "царька третьего мира" побомбить могут. Может быть, и ВЦ, обладая экономической связанностью и/или какими-то средствами, гарантирующими взаимное истребление, будуть жить между собой в мире.

А если даже и не совсем в мире, то тамошние войны ничуть не будут напоминать дикарские дранг нах остен.
И даже современные финансовые войны, кои незримо ведутся между Америкой и Европой, к примеру, будут напоминать лишь очень приблизительно.

В мире, где давным-давно высшей ценностью является информация, по логике, война может идти за мозги. Никаких убийств! Зачем?
 Вот заставить противника решать нужные тебе задачи - это да.

Но что им за дело до путающихся под ногами дикарей?

Так мы жеж и не путаемся у них под ногами. Сидим в своей норе, тихонько мутузим друг друга...

Конечно, всё это справедливо, только если возможны средства сверхсветовой доставки - товаров или боеголовок.

Товарообмен/торговля подразумевает наличие у обеих сторон чего-то ценного для партнёра.

Для сверхцивилизаций это, очевидно, некие технологии, которые проще купить/обменять, нежели пытаться украсть или изобретать самому. Мы вам - продвинутые способы сверхсветовых коммуникаций, годные для трансгалактических перемещений, вы нам - секрет распечатывания "чёрных дыр"

А что есть у диких обитателей Еартыха? Секрет ядерной дубины? Производства спирта из опилок?
Нечего нам предложить тем ребятам на продажу. То есть совсем.

Ну а для исследователей архаических социумов гораздо важнее не вносить искажений в предмет изучения.
Так что криптоконтакты, и только они.