Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 166646 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #180 : 18 Окт 2015 [01:34:57] »
Не великоваты ли "корабли" ? Хотя если кто помнит"Создателя звезд" О.Стэплдона - так там описывались сражения флотов из переделанных в корабли планет, ну и "Бегство Земли" Ф.Карсака. Так что может корабли-планеты имели место быть. Если уж использовать фантастические теории на полную.  :police:
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 599
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #181 : 18 Окт 2015 [01:51:30] »
Во всех новостных лентах сейчас: американские астрономы обнаружили следы внеземной цивилизации!  ;D Поосторожней надо бы быть учёным с такими темами. А то получится как с Gliese 581 g с её "100% вероятностью жизни"...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн plotnikoff

  • *****
  • Сообщений: 930
  • Благодарностей: 160
  • Дмитрий Плотников
    • Instagram: plotnikoff
    • Сообщения от plotnikoff
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #182 : 18 Окт 2015 [01:53:15] »
Если уж использовать фантастические теории на полную.

Да тут с самого начала темы фантастика правит балом

У Снегова в "Люди как боги" и вовсе мыслящие планеты и звезды есть (= Зачитывался в детстве этой книгой почему-то... В общем, предлагаю тов. Рок и иже с ним рассматривать версию мыслящей материи планетарных масштабов как основную в данном вопросе, ведь "естественнонаучные" объяснения - это слишком скучно и научно.
Есть бинокль - что ещё нужно.

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #183 : 18 Окт 2015 [01:54:35] »
Во всех новостных лентах сейчас: американские астрономы обнаружили следы внеземной цивилизации!  ;D Осторожнее надо быть в высказываниях. А то получится как с Gliese 581 g...
А потом американцы снимут на эту тему очередной НФ-блокбастер с пришельцами! Если кто помнит "морской бой" там как раз с Глезе прилетели.
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 599
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #184 : 18 Окт 2015 [01:58:28] »
Да, да, после того как наш спутник отправил туда мощный поток спецэффектов. Тут же примчались, не прошло и часа ;D
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 983
  • Благодарностей: 915
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #185 : 18 Окт 2015 [03:11:24] »
Gliese 581 g
Gliese g не существует.
С момента «открытия» существование планеты подвергалось сомнению. В частности, астрономы из Европейской южной обсерватории (ESO), осуществляя наблюдения при помощи спектрографа HARPS, заявили, что Глизе 581 g не существует — она является ошибкой измерений.Позже, на основе дополнительных данных, существование планеты было подтверждено. В настоящий момент планета снова считается несуществующей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Глизе_581_g
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 599
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #186 : 18 Окт 2015 [03:13:40] »
И я о том же.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #187 : 18 Окт 2015 [04:58:12] »
Я так понимаю какую-то конкретику можно будет поиметь в мае 17-ого года(при повторном проходе).

По идеи ещё должны опубликовать дополнительную информацию. Самые детальные спектры звезды в разных диапазонах, которые позволят лучше оценить возраст звезды и ограничить наличие пыли в окрестностях.

Плюс мониторинг лучевой скорости. Пока получено лишь два измерения, которые исключают наличие коротко-периодичных планет-гигантов:

Цитата
2.6 Limits on a companion
We use two FIES spectra (Section 2.2) to measure the presence of any Doppler shifts induced by a companion. We traced the radial velocity (RV) drift of the instrument by taking long-exposed ThAr spectra in a bracketed sequence, i.e., right before and after each target observation. RV measurements were derived by crosscorrelating the target spectra with a spectrum of Vega, observed with the same instrument set-up as was used for KIC 8462852. The RV measurements are listed in Table 1 along with the error bars and the barycentric Julian dates in barycentric dynamical time. The two NOT spectra separated by 85 days show no detectable RV variation at a level of a few hundreds m s−1 spectra were both taken at either superior or inferior conjunction of the orbit. However, for close orbits where mass transfer might be a factor, orbital periods of . a few days and orbital speeds of more than a hundred km s−1 would be expected. Quantitatively, in terms of the mass of a possible companion, the absence of a RV shift implies any companion with mass > 8 MJ on a 4 d orbital period would have been detected, for example. In turn, the orbital phasing of the two measurements would have to be phased non-fortuitously to within small tolerances in order for us not to have observed any change in the RV at the level of a few hundred m s−1.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #188 : 18 Окт 2015 [06:53:49] »
В этом случае усе,амба..
Донт пэник, усе уже давно тут 
... далась Вам эта конспирология, лучше копите на билет на сафари на глизейских хомяков  ;)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 462
  • Благодарностей: 591
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #189 : 18 Окт 2015 [08:18:27] »
Хорошо. Но тогда нельзя ли предположить наличие общей протяжённой оболочки?
Не понял вас. Оболочки вокруг чего, обломков?

 Газопылевая оболочка, окутывающая всю систему. Как бета Лиры, только более холодная.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #190 : 18 Окт 2015 [08:42:58] »
Ну это уже "звездные войны" пошли, давайте, все же оставаться, в русле реалистичности.
Вот уж удивительно от вас это слышать! Нет уж, если отпускать фантазию на волю - так уж до конца.

Фпантазий как раз не надо.Сфера вполне реалистичный вариант. А "звездные войны" - уже пустые домыслы.

В этом случае усе,амба..

Полагаете, цивилизациям способным строить сферы Дайсона будет хоть какое-то дело до нас?


В общем, предлагаю тов. Рок и иже с ним рассматривать версию мыслящей материи планетарных масштабов как основную в данном вопросе, ведь "естественнонаучные" объяснения - это слишком скучно и научно.

Если б "естественнонаучные версии" еще  подходили... Понимаете, придумывать летающие тарелочки и зеленых человечков - это одно (я против таких пустых фантазий). А  предположить сферу Дайсона - совсем другое. Если "естественные" объяснения явно не подходят, то зачем притягивать их за уши? Что невероятного в техногенной структуре? То что, рано или поздно следы технологической деятельности ВЦ будут обнаружены давно было понято. И вообще - если все другие объяснения не подходят, то надо принять то, которое осталось. А это - техногенная структура.
Я, конечно, допускаю, что открыто какое-то совершенно новое естественное явление, но это маловероятно, учитывая изложенные в теме факты, а они  говорят за техногенную структуру.

Составляем сообщение. Вставляем в него координаты Солнечной системы, генетический код, еще что-нибудь полезное. И комплектуем все это пропагандистским видероликом ИГИЛ, или трейлером к какой-нибудь особо кровожадной видеоигре. Затем отсылаем все это прямиком к той самой звезде KIC 8462852, разумеется не забыв осветить мероприятие в прессе. И наслаждаемся реакцией во всем мире.

И что? Сообщение туда будет идти полторы тысячи лет...
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #191 : 18 Окт 2015 [10:24:27] »
Любопытно, проводили ли компьютерное моделирование системы с расчетом вращающихся образований, приводящих в ходе транзита к именно таким транзитным кривым? Вероятно что малоампоитудные быстро периодические колебания яркости могут свидетельствовать о вращении обьекта вокруг оси. В любом случае нужны детальные спектроскопические наблюдения звезды.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Uhbif

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Uhbif
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #192 : 18 Окт 2015 [10:36:55] »
И что? Сообщение туда будет идти полторы тысячи лет...

А истерика будет здесь и сейчас.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #193 : 18 Окт 2015 [10:48:58] »
Во всех новостных лентах сейчас: американские астрономы обнаружили следы внеземной цивилизации! ;D Поосторожней надо бы быть учёным с такими темами. А то получится как с Gliese 581 g с её "100% вероятностью жизни"...

Да, ажиотаж вокруг этой звезды растет. Появились первые любительские снимки этой звезды. Возможно, эта система станет самым известным открытием телескопа Кеплер.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #194 : 18 Окт 2015 [10:53:52] »
Поисковые карты для желающих посмотреть на звезду - возможный кандидат с ВЦ.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #195 : 18 Окт 2015 [10:54:37] »
Более детальная поисковая карта.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #196 : 18 Окт 2015 [10:55:28] »
Ещё более детальная поисковая карта. Приходится разбивать сообщения, так как размер вложения не может быть больше 300 кб.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #197 : 18 Окт 2015 [11:36:07] »
Кстати да.Вполне годное объяснение.Сатурн, подобно нашему Урану "лежащий на боку" и притом с очень обширной и плотной системой колец.

Тогда затмения должны быть регулярными по времени и идентичными по амплитуде, чего вроде-бы не наблюдается. Не вихляется-же ихний Уран, как консервная банка, пущенная взакрут по столу:)


Ну у нашего Нептуна период обращения 165 лет. И это ещё, судя по всему, не предел.

Вообще-то устойчивой системой колец такой протяжённости "лёжа на боку" может обладать лишь планета, весьма и весьма удалённая от светила. Иначе приливные силы те колечки быстро разлохматят.

Так что повторения события мы можем и не дождаться. :(

Вот ежели таки дождёмся через пару-тройку лет - тогда точно Оккаму придётся выбросить свою вконец затупившуюся бритву. :)

p.s. А никак нельзя по данным транзитных наблюдений определить орбитальную скорость движения объекта?

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #198 : 18 Окт 2015 [12:13:11] »
  Кстати эта звезда не одна такая странная https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88838.msg1690060.html#msg1690060 - раньше частенько эту поглядывал в 300 мм ньютон под предлогом контроля сиинга  :) Надеюсь что там находится планета , покрытая морями из жидкого и блестящего легкоплавкого металла , но никаких вспышек ..

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #199 : 18 Окт 2015 [12:38:54] »
  Кстати эта звезда не одна такая странная https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88838.msg1690060.html#msg1690060 - раньше частенько эту поглядывал в 300 мм ньютон под предлогом контроля сиинга  :) Надеюсь что там находится планета , покрытая морями из жидкого и блестящего легкоплавкого металла , но никаких вспышек ..

Так там речь идет о микровспышках. Такие визуально в телескоп не разглядеть. В нынешнем же случае речь идет о мегатранзитах.