Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 168040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2100 : 11 Фев 2016 [14:58:08] »
Извините, если в теме уже где-то описывали, а я не сумел найти.
Можете перейти по ссылке на цитату, там после было небольшое обсуждение.

Не могли бы Вы подробнее расписать: какой транзит накладывался на 1520 и в каком соотношении Вы их растягивали друг относительно друга?
Транзиты 1520 и 1570 дня. Растягивание исключительно по горизонтали. Второй транзит исходно целиком сужен относительно первого, поэтому для точного наложения его пришлось растянуть в 1.4 раза больше первого.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2102 : 11 Фев 2016 [16:11:29] »
Извините, если в теме уже где-то описывали, а я не сумел найти.
Можете перейти по ссылке на цитату, там после было небольшое обсуждение.
Транзиты 1520 и 1570 дня. Растягивание исключительно по горизонтали. Второй транзит исходно целиком сужен относительно первого, поэтому для точного наложения его пришлось растянуть в 1.4 раза больше первого.
Спасибо.
Обсуждение я смотрел, но цифру 1,4 там не видел. Если второй пришлось растянуть с таким коэффициентом, то считая эти "затмения"  вызванными одним и тем же объектом, получаем, что он увеличил свою угловую скорость примерно во столько же - в 1,4 раза за неполные 50 дней. Нечто стремительно падает на звезду?
25 января первооткрыватели системы обновили свою публикацию. В целом она повторяет прошлую (основная гипотеза также либо семейство комет либо разрушение крупного астероида с размером больше 100 км), но есть пара важных замечаний:

1) Они добавили больше наблюдений лучевой скорости звезды и фотографий её окрестностей для более строгих пределов на возможные близкие компаньоны.

2) Обнаружено, что все 10 провалов в кривой имеют периодичность близкую к 48 суткам:

Я тут покрутил так-сяк с опорой на предложенную Джошем Картером периодичность и получил разделение на три группы событий:

А
 1 (факт 140,49),
6 (факт 1205,96, расчет 140,49+48,4*22=1205,29)
7 (факт 1495,97, расчет 140+48,4*28=1495,69)

В
2 (факт 261)
5 (факт 792,74, расчет 261 + 48,4*11=793,4)
8 (факт 1519,6, расчет 261+48,4*26=1519,4)
10 (факт 1568,49, расчет 261+48,4*27=1567,8)

С
4 (факт 426,62)
9 (факт 1540,4, расчет 426,62+48,4*23=1539,82)

Транзит №3 (факт 359,11), несколько выбиваясь из красивой картины, ближе всего оказывается к группе В (расчет 261+48,4*2=357,8).
Цитата
Авторы воздерживаются от объяснений, что это может означать
И я, пожалуй, последую их примеру...

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2103 : 11 Фев 2016 [19:32:20] »
3) Если самурайский кодекс чести не позволяет мыодникерам вывесить белый флаг ни при каких условиях, то ведь можно, наверное, сделать харакири?
Существующим исключительно в вашем воображении "мыодникерам", придется вывешивать белый флаг, только в одном случае - если рядом с KIC 8462852 пролетит межзвездный зонд NASA и передаст на Землю снимки астроинженерной структуры вокруг звезды. До этого, все разговоры о тамошних "сферах Дайсона", "мирах-кольцах" и прочей фантастике, будут лишь домыслами и спекуляциями. Хотя бы потому, что сама идея астроинженерии, является вилами на воде писаной спекуляцией.

Боюсь что никакого флага не будет, даже если завтра KIC 8462852 начнет семафорить азбукой Морзе на чистом английском. Спишут на проблемы с Кеплером ;)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 559
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2104 : 11 Фев 2016 [20:16:55] »
3) Если самурайский кодекс чести не позволяет мыодникерам вывесить белый флаг ни при каких условиях, то ведь можно, наверное, сделать харакири?
Существующим исключительно в вашем воображении "мыодникерам", придется вывешивать белый флаг, только в одном случае - если рядом с KIC 8462852 пролетит межзвездный зонд NASA и передаст на Землю снимки астроинженерной структуры вокруг звезды. До этого, все разговоры о тамошних "сферах Дайсона", "мирах-кольцах" и прочей фантастике, будут лишь домыслами и спекуляциями. Хотя бы потому, что сама идея астроинженерии, является вилами на воде писаной спекуляцией.

Боюсь что никакого флага не будет, даже если завтра KIC 8462852 начнет семафорить азбукой Морзе на чистом английском. Спишут на проблемы с Кеплером ;)

И тем не менее адские часы для них, похоже, неумолимо тикают. ::)
И придётся ребятам выбирать - либо окончательно  вливаться в ряды "общества плоской Земли"

либо таки вносить исправления в Библию. ;D

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2105 : 11 Фев 2016 [20:36:51] »
Шароверие? Я таких слов ещё не слышал...

Шамиль Байгильдин

  • Гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2106 : 11 Фев 2016 [23:58:33] »
Бррр, как представишь себе что инопланетная цивилизация у тебя под боком, страшно становится. 1480 световых лет, близко, рукой подать, хорошо что не 14))). Было бы 14 св.лет рехнуться можно было :) . Наверное человечество не готово к контакту.
И наоборот - когда представляешь себе что мы абсолютно одни во Вселенной, что нет больше никого и нигде...опять страшно). Если нас не станет, то не будет больше во Вселенной никого. Ощущение как если представить что Ты в Городе совершенно один, ночью) и нет больше в городе ни единой души кроме тебя. Страшное чувство), и если не станет тебя, то не будет больше никого, только пустой город. Можно сказать мертвый город, никому не нужный и ни для чего не нужный.

Оффлайн Poleno

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poleno
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2107 : 13 Фев 2016 [10:32:33] »
И тем не менее адские часы для них, похоже, неумолимо тикают. ::)
И придётся ребятам выбирать - либо окончательно  вливаться в ряды "общества плоской Земли"
Загуглил шароверы.
Прорвавшись через шаровары узнал что такие БЫЛИ!! В Кронштадте, в 1970-е.
http://p-r-a-w-d-a.livejournal.com/45915.html

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 559
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2108 : 13 Фев 2016 [11:13:03] »
Шароверы - те, кто верить в шарообразность Земли.   ::)

Так что вы нашли какое-то сильно экзотическое верование. :) Ну, психопатии, они могут принимать самую причудливую форму.

p.s. Однако, поскольку ссылку на оригинальный материал от искомого "общества плоской земли" в теме про спасение астрономии мне так и не дали, вынужден считать это фейком.

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2109 : 13 Фев 2016 [17:09:44] »
пролетит межзвездный зонд NASA

Упаднические настроения у вас. Почему не зонд "Роскосмоса"?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 559
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2110 : 13 Фев 2016 [18:08:23] »
пролетит межзвездный зонд NASA

Упаднические настроения у вас. Почему не зонд "Роскосмоса"?
У зондов Роскосмоса другая специализация. ;D
Они всё больше дно Тихого океана изучают. ;D

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2111 : 13 Фев 2016 [18:40:35] »
Ощущение как если представить что Ты в Городе совершенно один, ночью) и нет больше в городе ни единой души кроме тебя. Страшное чувство), и если не станет тебя, то не будет больше никого, только пустой город. Можно сказать мертвый город, никому не нужный и ни для чего не нужный.
Это потому, что сам город - штука искусственная. Наши мозги неспособны представить его самодостаточным, отделив от предыстории (кто-то строил) и предназначения (кому-то жить).
Но представьте себя одного в степи - она сама по себе степь. Или в горах - они сами по себе горы. Одиночество в природе не пугает, а начинает ощущаться даже более естественным состоянием, чем многолюдье.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2112 : 13 Фев 2016 [21:37:57] »
Они всё больше дно Тихого океана изучают.

Примитивизация  ситуации в полемике для научно-популярного форума - плохой прием.


« Последнее редактирование: 13 Фев 2016 [21:46:23] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 559
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2113 : 13 Фев 2016 [21:54:02] »
А нет никакой полемики.

Только ув. vsf постит здесь содержательные сообщения, непосредственно относящиеся к теме.
Все прочие в лучшем случае разбавляют его посты "репликами из зала" (как я, к примеру :)), или вообще гонят здесь должны быть слова, запрещённые правилами форума как Vavanzer или Rattus.  ;D

Оффлайн Варг

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Варг
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2114 : 14 Фев 2016 [05:45:47] »
Боюсь что никакого флага не будет, даже если завтра KIC 8462852 начнет семафорить азбукой Морзе на чистом английском. Спишут на проблемы с Кеплером
И тем не менее адские часы для них, похоже, неумолимо тикают.
И придётся ребятам выбирать - либо окончательно  вливаться в ряды "общества плоской Земли"
Гхы, гхы, смищно. А если серьезно, то неизвестное, можно объяснять только известным. Мы ничего не знаем о так называемых астросооружениях, ни об их ТТХ, ни об их целесообразности, ни даже о том возможны ли они вообще. Таким образом, те кто пытается объяснить аномалии вокруг сабжа "сферами Дайсона", или еще чем-то вроде этого, ничем не отличаются от тех фриков, которые объявляют всякие мутные огни в небе, звездолетами с Ориона.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2115 : 14 Фев 2016 [07:27:26] »
Разница только в цифре. Если есть расчеты, значит есть гипотеза, которую можно проверить , фальсифицировать....

Оффлайн Варг

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Варг
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2116 : 14 Фев 2016 [13:45:20] »
Разница только в цифре. Если есть расчеты, значит есть гипотеза, которую можно проверить , фальсифицировать....
Ню-ню, и что тут можно проверить и фальсифицировать? Боюсь что для этого, наши приборы слишком несовершенны.
Кстати, рекомендую вспомнить ту историю с марсианскими "каналами". Сейчас эту историю предпочитают тактично замалчивать, но их наблюдали не шизики-уфологи, а вполне респектабельные ученые. А еще некоторым чудилось сезонное изменение цвета поверхности Марса и даже более того - сине-зеленые пятна. Весь этот цирк творился вплоть до пролета "Маринера" мимо  Марса, который показал что нет там ни "каналов", ни "растительности".

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2117 : 14 Фев 2016 [15:02:46] »
Мы ничего не знаем о так называемых астросооружениях, ни об их ТТХ, ни об их целесообразности, ни даже о том возможны ли они вообще.
На данном этапе от нас этого и не требуется. Мы в любом случае занимаемся подгонкой решения под ответ: есть наблюдаемая система с такими-то ТТХ и есть открытый список причин, из которых какая-нибудь авось подойдет в кач-ве объяснения. Астроинженерия не ущербнее прочих, но сама по себе она еще не ответ. Дальше "мывместеры" рискуют впасть в не меньшее боговерие, чем "мыодникеры", если остановятся на достигнутом: Дайсон сферичен, вакуум глубок, пути рептилоидов неисповедимы, намерения непонятны, тайна сия велика есьм. Собственно потому, что обычно они так и делают, версии искусственного происхождения космических аномалий записываются в разряд маргинальных и рассматриваются в последнюю очередь.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 754
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2118 : 14 Фев 2016 [16:26:01] »
либо таки вносить исправления в Библию.
Уже внесены.
Цитата: Иов 26:7
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

Оффлайн Варг

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Варг
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2119 : 14 Фев 2016 [17:33:26] »
Дальше "мывместеры" рискуют впасть в не меньшее боговерие, чем "мыодникеры", если остановятся на достигнутом: Дайсон сферичен, вакуум глубок, пути рептилоидов неисповедимы, намерения непонятны, тайна сия велика есьм.
Не совсем так. Мывместеры, не рискуют впасть в боговерие, по одной простой причине - они и так уже давно там. На данном форуме, уже озвучивалась мысль о том, что современный интеллигент прекрасно кушает идею Бога - надо просто завернуть ее в обертку идеи сверхцивилизации.
 В то же время,  "мыодникерам", боговерие приписывается по одной простой причине. Так как мывместеры сами являются сектой, то и реакция на инакомыслие, у них в точности как у тоталитарных сект. Если вы там выскажете хоть какое-то сомнение, то первой и последней реакцией будет: "Да ты агент!". И тут так же. "Мыодникеров" сразу, без церемоний, объявляют "боговерами". Типа, если ты не веришь в инопланетян, так это только потому, что до сих пор считаешь Землю плоской, а небо твердым. Собственно, Свидетели Внеземного Разума уже расписались в подобной тактике, несколькими постами выше. Как сказал Майкл Крайтон: "Первый прием негодяев, избегающих дискуссии, — заявить, что дискуссия уже завершена".