Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[VimanaPro]

А именно, вековое потускнение, обнаруженное Шефером.

http://arxiv.org/abs/1602.03475v1   http://arxiv.org/pdf/1602.03475v1.pdf
 The Scientific and Historical Value of Annotations on Astronomical Photographic Plates
 Sara J. Schechner, David H. Sliski
 (Submitted on 10 Feb 2016)
 Comments: 46 pages, 9 figures, Published in the Journal for the History of Astronomy, February 2016

[Андрей Курилов]

Н-е-т-у ИК компоненты. Ни WISE ни Spitzer не видят теплового излучения, какой-бы то ни было природы, по мимо излучения самой звезды.

Теперь все ходят и повторяют эту мантру. Ещё раз - верхние пределы соответствуют массе пыли сколько-то там масс Земли (7 вроде). В то время как для затмений достаточно пыли массой с Луну (или меньше).

[Vavanzer]

Тем более, что, если в облаке большое количество кометных ядер, если влияние компаньона приводит к комкованию и, как следствие, столкновениям, то эти самые столкновения и будут порождать всё новую пыль - в огромном диапазоне размеров частиц.

и к столкновению тел покрупнее комет тоже...

Теперь все ходят и повторяют эту мантру. Ещё раз - верхние пределы соответствуют массе пыли сколько-то там масс Земли (7 вроде). В то время как для затмений достаточно пыли массой с Луну (или меньше).

правильно)
А если еще посчитать какой процент общей энергии доходит до сгустка и переизлучается в ИК, сколько будет избыток на фоне отрезка спектра звезды в области ИК?

[vsf]

ЗЫ Если периодичность не кажущаяся, а реальная, то "инопланетчикам" делать тут уже нечего - искусственным сооружениям на такой орбите кирдык - прощай, сенсация.

Как раз это сильный аргумент к гипотезе ВЦ. Такие космические системы уже известны. К примеру, т.н. "поезд NASA":

http://atrain.nasa.gov/

[Варг]

"этих самые затемнения на старых фотопластинках" это не "этих самых затемнений", это другие "этих самых затемнений". Два разных явления. В одном вся звезда "белый кружочек целиком" яркость снижает на 16% за столетие. В другом, на фоне белого кружочка звезды какая-то черненькая штуковина проходит, закрывая очень мааааленький кусочек звезды/света звезды. Такое объяснение должно быть понятно даже поциэнтам с памятью как у аквариумной рыбки, на 5 секунд?

Прекрасно. Только моя аквариумная рыбка, все никак не может понять: как эту черненькую штуковину можно разглядеть на снимках сделанных скажем, в 1950 году, на тогдашнем оборудовании?  Даже если там видна не черненькая штуковина, а просто затемнение? Почему не забили тревогу все эти астрономы, делавшие эти снимки? Проклятые люди в черном помешали?
И да, на снимках "Кеплера" тоже черная штуковинка не видна - там видно все то же затемнение. Иначе можно было бы сделать гораздо более конкретные выводы, что это там такое крутится вокруг звезды.

[Варг]

3) Если самурайский кодекс чести не позволяет мыодникерам вывесить белый флаг ни при каких условиях, то ведь можно, наверное, сделать харакири?

Существующим исключительно в вашем воображении "мыодникерам", придется вывешивать белый флаг, только в одном случае - если рядом с KIC 8462852 пролетит межзвездный зонд NASA и передаст на Землю снимки астроинженерной структуры вокруг звезды. До этого, все разговоры о тамошних "сферах Дайсона", "мирах-кольцах" и прочей фантастике, будут лишь домыслами и спекуляциями. Хотя бы потому, что сама идея астроинженерии, является вилами на воде писаной спекуляцией.

[Шамиль Байгильдин]

Небыло небыло периодичности и вдруг появилась. Может быть звезду окружают кольца пыли, или ещё чего ? Говорят пыли нету, потому что нет избытка ИК. Может быть это протопланетный диск ?

[[XD]]

Система не молодая, уже много раз писали, откуда там взяться протопланетному диску?

[Шамиль Байгильдин]

Идето я читал что звезде 1,5 миллиарда лет

[Андрей Курилов]

Говорят пыли нету, потому что нет избытка ИК.

Говорят, что кур доят. Читай тему внимательнее. Надоело уже.

[Vavanzer]

25 января первооткрыватели системы обновили свою публикацию. В целом она повторяет прошлую (основная гипотеза также либо семейство комет либо разрушение крупного астероида с размером больше 100 км), но есть пара важных замечаний:

1) Они добавили больше наблюдений лучевой скорости звезды и фотографий её окрестностей для более строгих пределов на возможные близкие компаньоны.

2) Обнаружено, что все 10 провалов в кривой имеют периодичность близкую к 48 суткам:

График бы.

И  моделирование провести последствий  столкновения планеты с астероидом.

[Sashka]

Пусть у звезды будет достаточно тонкий пылевой диск, никак себя не проявляющий с ребра ни в видимом свете, ни в ИК.
Возмущения от планет будут создавать в этом диске квазипериодические утолщения и разрывы.

Ну вот она и есть, прекрасная иллюстрация. Но возмущения должны быть огромными, и в случае тонкого диска мы наверняка видим систему не в точности с торца, а наоборот, диск заслоняет часть звезды из-за небольшого, но не слишком малого угла. И всё-таки толщина диска немалая. Компаньон влияет, нельзя это игнорировать. Ещё неизвестно, под каким углом находятся плоскости диска и компаньона. Но за миллиарды лет по идее диск бы уже перебрался в плоскость компаньона.

[Пришлый]

Говорят, что кур доят. Читай тему внимательнее. Надоело уже.

Ладно, читаем тему...

Теперь все ходят и повторяют эту мантру. Ещё раз - верхние пределы соответствуют массе пыли сколько-то там масс Земли (7 вроде). В то время как для затмений достаточно пыли массой с Луну (или меньше).

... и повторяем мантру, написанную в ней на стр.71:

We determine upper limits for dust between a few 10^-6 MEarth and 10^-3 MEarth for regions identified as the most likely to host occluding dust clumps and a total overall dust budget of <7.7 MEarth within a radius of 200 AU. Such low limits for the inner system make the catastrophic planetary disruption hypothesis unlikely. Integrating over the Kepler lightcurve we determine that at least 10^-9 MEarth of dust is required to cause the observed Q16 dip. This is consistent with the currently most favoured cometary breakup hypothesis, but nevertheless implies the complete breakup of  30 Comet 1/P Halley type objects.

Из неё следует, что "7(вроде) масс Земли" - это верхний предел для всего гипотетического пылевого диска (радиусом до 200 АЕ). С момента этой публикации главной "природной"  альтернативой астросооружению на орбите KIC 8462852 остался кометный рой с оценкой общей массы до 30 аналогов кометы Галлея.  Насколько я понимаю, это далеко не 7, а ближе к 10^-7 M⊕.

[Vadims]

Попробовал самый простецкий простонародный вариант, просто тупо растянув (с сохранением всех пропорций) два затмения по горизонтали и наложив одно на другое. Удивительно, но все пики совпали. То есть между всеми 4-мя пиками соотношение расстояний одинаковое, но второе затмение целиком сужено.

Нашел более полное изображение (без обрезки снизу) и проделал то же самое, вот что получилось

[Шамиль Байгильдин]

Попробовал самый простецкий простонародный вариант, просто тупо растянув (с сохранением всех пропорций) два затмения по горизонтали и наложив одно на другое. Удивительно, но все пики совпали. То есть между всеми 4-мя пиками соотношение расстояний одинаковое, но второе затмение целиком сужено.

Нашел более полное изображение (без обрезки снизу) и проделал то же самое, вот что получилось

и что всё это означает ?

[Vadims]

и что всё это означает ?

По-прежнему сохраняется подобие между четырьмя провалами (на второй картинке 1-й не показан), что обнаружилось ранее, но на первом прохождении (черный график) оказывается есть дополнительный провал (пятый, последний и самый крупный), который отсутствует на втором прохождении (красный график).

[Андрей Курилов]

Говорят, что кур доят. Читай тему внимательнее. Надоело уже.

Ладно, читаем тему...

Теперь все ходят и повторяют эту мантру. Ещё раз - верхние пределы соответствуют массе пыли сколько-то там масс Земли (7 вроде). В то время как для затмений достаточно пыли массой с Луну (или меньше).

... и повторяем мантру, написанную в ней на стр.71:

We determine upper limits for dust between a few 10^-6 MEarth and 10^-3 MEarth for regions identified as the most likely to host occluding dust clumps and a total overall dust budget of <7.7 MEarth within a radius of 200 AU. Such low limits for the inner system make the catastrophic planetary disruption hypothesis unlikely. Integrating over the Kepler lightcurve we determine that at least 10^-9 MEarth of dust is required to cause the observed Q16 dip. This is consistent with the currently most favoured cometary breakup hypothesis, but nevertheless implies the complete breakup of  30 Comet 1/P Halley type objects.

Из неё следует, что "7(вроде) масс Земли" - это верхний предел для всего гипотетического пылевого диска (радиусом до 200 АЕ). С момента этой публикации главной "природной"  альтернативой астросооружению на орбите KIC 8462852 остался кометный рой с оценкой общей массы до 30 аналогов кометы Галлея.  Насколько я понимаю, это далеко не 7, а ближе к 10^-7 M⊕.

Большое спасибо за уточнение. Стыдно, сам поленился искать.

[Андрей Курилов]

SOHO observations have shown that Sungrazers frequently arrive in pairs separated by a few hours. These pairs are too frequent to occur by chance, and cannot be due to break-ups on the previous orbit, because the fragments would have separated by a much greater distance.[2] Instead, it is thought that the pairs result from fragmentations far away from the perihelion. Many comets have been observed to fragment far from perihelion, and it seems that in the case of the Kreutz sungrazers, an initial fragmentation near perihelion can be followed by an ongoing 'cascade' of break-ups throughout the rest of the orbit.[2][14]

The number of Subgroup I Kreutz comets discovered is about four times the number of Subgroup II members. This suggests that the 'grandparent' comet split into parent comets of unequal size.

[Goodricke]

Приближение разгадки тайны звезды KIC 8462852?

http://za-neptunie.livejournal.com/210115.html

[Пришлый]

По-прежнему сохраняется подобие между четырьмя провалами (на второй картинке 1-й не показан), что обнаружилось ранее, но на первом прохождении (черный график) оказывается есть дополнительный провал (пятый, последний и самый крупный), который отсутствует на втором прохождении (красный график).

Не могли бы Вы подробнее расписать: какой транзит накладывался на 1520 и в каком соотношении Вы их растягивали друг относительно друга? Извините, если в теме уже где-то описывали, а я не сумел найти.