Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Случайный гость]

Нет. Ибо Вселенная у нас одна. А значит и физические законы в ней едины. Во всяком случае в доступной для наблюдения области.

Земля у нас, как известно, одна. А цивилизации на ней (англо-американская, испаноязычная, российская, исламская, китайская, индийская и т. д.)существуют разные, совершенно по-разному трактующие такие понятия, как "процветание", "успех", "будущее" и т. д., реализующие, соответственно, разные стратегии развития. И это люди - представители одного и того же биологического вида, обладающие одинаковым устройством головного мозга.
Соответственно, в масштабах Галактики разные цивилизации должны по-разному трактовать ещё более фундаментальные понятия - "движение", "энергия", "пространство", "время" и т. д. Какие могут быть одинаковые для всех физические законы? Это физическая реальность должна быть одинакова для всех, а законы природы из неё каждый будет выводить разные.

[ivanij]

   "Трактовать" можно по-разному, и измерять те или иные величины в разных единицах, но это всё вторично, так же как и разные культуры. Надстройка. так сказать. А фундамент всё равно останется единым. И, если представить на минуту, что земляне вдруг оказались где-то в другой части Вселенной и вздумали измерить там скорость света. Я Вас уверяю, значение получится одно и тоже. Хотя для "тамошних" жителей оно может быть и другим. И это нормально. Ведь у них должны быть другие единицы измерения. Но если можно будет их сравнить, величины фундаментальных констант получатся одинаковыми, ведь от единицы измерения строение Вселенной не зависит.

[OratorFree]

А зачем? Ресурсов свой системы им на миллионы лет хватит, если не на миллиарды.
А может и полетели. Может это не аборигены построили, а переселенцы.

Звезда F3, предположительно не старая. Наверное возрастом млрд. 2 лет. Вряд ли там возможна высокоразвитая жизнь.
Это же здесь уже обсуждалось и у мне почему-то помнится, что вы сами об этом говорили.
Если мне не изменяет память, там где-то рядом красный карлик. 
Если действильно там есть высокоразвитая цивилизация, то наверняка переселенцы. Им видимо показалось маловато энергии собственной звезды.
И если уж фантазировать размышлять дальше,то они привыкли жить без смены дня и ночи на планете с приливным захватом и жизнь на "островах" Дайсона - для них самое то.

[Проходящий Кот]

А может и полетели. Может это не аборигены построили, а переселенцы.

То есть это типа вселенская волна колонизации которая до нас не успела докатиться? Сами прикинете вероятность человечества застать такое событие или подсказать?
Во всех остальных случаях реализуется вариант "умерли/умрут в колыбели". Но со сферой Дайсона.

Наличие сферы Дайсона дает столько энергии, что отправка освоителей в Галактику становится тривиальным делом и ограничена лишь возможностями строительства этих освоителей.....

[Случайный гость]

   "Трактовать" можно по-разному, и измерять те или иные величины в разных единицах, но это всё вторично, так же как и разные культуры. Надстройка. так сказать. А фундамент всё равно останется единым. И, если представить на минуту, что земляне вдруг оказались где-то в другой части Вселенной и вздумали измерить там скорость света. Я Вас уверяю, значение получится одно и тоже. Хотя для "тамошних" жителей оно может быть и другим. И это нормально. Ведь у них должны быть другие единицы измерения. Но если можно будет их сравнить, величины фундаментальных констант получатся одинаковыми, ведь от единицы измерения строение Вселенной не зависит.

Напротив, первична как раз "трактовка", ибо она задаёт направление для последующего развития, того, что цивилизация сочтёт возможным и достижимым, а что - невозможным и недостижимым. И подобно тому, как из одного фундамента формируются разные надстройки (скажем, из насекомоядных млекопитающих одни их потомки стали приматами, а другие - рукокрылыми, третьи - дельфинами, и т. д.), так и из наблюдаемой реальности у каждой цивилизации разовьются разные науки, которые создадут разные технологии. Вплоть до того, что им могут быть известны технологии, запрещённые нашей наукой - хоть антигравитация, хоть телепортация и т. д. И наоборот - у них может вообще не оказаться технологий, элементарных для нас (например, радиосвязи). И дело тут не в единицах измерения (это очевидно и несущественно), а в том, что фундаментальные константы, которые мы знаем, могут быть совершенно неведомы инопланетянам, поскольку у них не будет соответствующих понятий. С другой стороны, они наверняка должны знать свои фундаментальные константы, которые точно так же не могут быть известны нам, потому, что наша наука когда-то пошла другим, не таким как у них, путём.
Поэтому рассуждать, что высокоразвитая инопланетная цивилизация должна развиваться аналогично нашей, то есть, пройти те же стадии развития, что проходили мы, отказаться от пилотируемой космонавтики, как, де-факто, отказались мы, ограничится лишь отправкой раз в сколько-то там десятилетий или даже столетий автоматических зондов, развиваться исключительно по пути энергосбережения, оставаясь всегда в рамках своей родительской планеты, и не создавать никаких сфер Дайсона за её пределами - все эти рассуждения антропоцентричны и, следовательно, ИМХО, ошибочны.

[rain]

Напротив, первична как раз "трактовка"

Вам уже третий, если не ошибаюсь, раз, на пальцах объяснили, что 2х2=4. Во всей наблюдаемой вселенной.
Без разницы кто считает, дельфин, или Полиграф Полиграфович Шариков.
Законы физики одинаковы для всей наблюдаемой вселенной.
Но вы упорно продолжаете демагогию.

[recloner]

Если действильно там есть высокоразвитая цивилизация, то наверняка переселенцы.

То есть это мы застали волну расселения? Которая примерно за миллион лет (а учитывая скорость постройки сферы - 100 лет, возможно за ещё более короткий срок) заселит всю галактику?

[Golossvyshe]

Если действильно там есть высокоразвитая цивилизация, то наверняка переселенцы.

То есть это мы застали волну расселения? Которая примерно за миллион лет (а учитывая скорость постройки сферы - 100 лет, возможно за ещё более короткий срок) заселит всю галактику?

"Волны заселения" гуляют лишь в головах ряда трщей, излишне приверженных "реальной физике". 
Для существ, обладающих ССК, расстояния не являются функцией времени. И разница между а.е., парсеком и гигапарсеком, вероятно, сугубо в расходе энергии.
Ну, про отличие целей сверхцивилизаций от жизненных устремлений микробов сказано уже слишком много раз, чтобы ещё повторяться подробней.

На деле мы видим (возможно) возведение некоего пром. объекта.

Строить подобное в галактическом ядре экологи не разрешают. Как нефтеперегонный завод в пределах Садового кольца. 

[Vadims]

То есть это мы застали волну расселения? Которая примерно за миллион лет (а учитывая скорость постройки сферы - 100 лет, возможно за ещё более короткий срок) заселит всю галактику?

Если принять допущение, что цивилизации действительно по мере развития начинают заселять галактику, то как только в галактике появляются условия для зарождения жизни или сложных организмов, в ней начинается эволюционное развитие до стадии расселения, которая фактически означает остановку других цивилизаций теми, кто начал первым (или первыми). Следовательно, цивилизации в любой галактике могут быть только двух типов: или расселяющиеся, или те, кто застаёт расселение других. Очевидно, последних должно быть больше. Так что если так, то ничего удивительного что мы одни из них.

[recloner]

про отличие целей сверхцивилизаций

Пока что очевидные "цели" данной ВЦ - чтоб их нашли земляне. Присылали блюдца - в них не поверили. Круги на полях - тоже самое. Теперь дождались запуска Кеплера и построили сферу Дайсона как раз в области его поиска. Не забыли притом  уменьшить блеск звезды за прошлое столетие чтоб надёжно исключить кометную теорию)

[recloner]

Так что ничего удивительного что мы одни из них.

если что спор был про умрём ли мы в колыбели. По вашим рассуждениям, как и по моим, ответ очевиден - таки да, умрём. Опоздали на 10,000 лет, вините во всём неандертальцев)

[Vadims]

По вашим рассуждениям, как и по моим, ответ очевиден - таки да, умрём

Почему?

[stuuvi]

Почему?

Потому что волна расселения может быть только одна, в отличии от отстающих. Так как краткосрочна по времени.

Следовательно, цивилизации в любой галактике могут быть только двух типов: или расселяющиеся, или те, кто застаёт расселение других.

Так то тут всё верно, но расселяющаяся цивилизация - одна. А те кто застаёт её расселение - их может быть много.

[recloner]

Почему?

ну если мы застали расселение других, то самим расселяться будет негде.

[Vadims]

Потому что волна расселения может быть только одна, в отличии от отстающих. Так как краткосрочна по времени.

ну если мы застали расселение других, то самим расселяться будет негде.

Все же расселение должно быть медленно по сравнению со скоростью развития технологий. Поэтому не исключено, что успеем что-то отхватить, если те кто нас опередил разрешат конечно. Как мы разрешаем другим животным занимать заповедники.

[stuuvi]

Все же расселение должно быть медленно по сравнению со скоростью развития технологий. Поэтому не исключено, что успеем что-то отхватить, если те кто нас опередил разрешат конечно. Как мы разрешаем животным занимать заповедники.

Галактика наша существует более 10 миллиардов лет, волна расселения - миллион лет или около того, сам шанс застать её - минимален.

Вы в суть парадокса вдумайтесь просто. Насчёт развития технологий - никто не обещал, что их можно усложнять бесконечно. Наоборот - наша вселенная вполне ограничена законами физики.

[Vadims]

Галактика наша существует более 10 миллиардов лет, волна расселения - миллион лет или около того, сам шанс застать её - минимален.

Вы в суть парадокса вдумайтесь просто.

Вы также подумайте. Цивилизации, если они действительно расселяются, бывают только двух типов - либо расселяющиеся, либо застающие расселение других. То есть, мы не могли не застать расселение, потому что иначе мы были бы самыми первыми, что маловероятно при наличии нескольких.

[recloner]

Поэтому не исключено, что успеем что-то отхватить

В данном случае не успеем. Они слишком рядом и расселяются слишком быстро.

[stuuvi]

То есть, мы не могли не застать расселение, потому что иначе мы были бы самыми первыми, что маловероятно при наличии нескольких.

Это то же самое что родиться в империи ацтеков, прямо перед приходом Кортеса.

[stuuvi]

Вы также подумайте. Цивилизации, если они действительно расселяются, бывают только двух типов - либо расселяющиеся, либо застающие расселение других.

Причём если технология возможна для колонизации галактики, то что мешало миллиард лет назад к примеру ей уже быть, в случае если жизнь распространённое явление.

Имхо ответ простой, если не считать конечно жизнь у нас на планете уникальным явлением - никто никуда не летает, потому что неосуществимо. Цивилизация достигает своего расцвета, далее очень быстро сталкивается с ресурсным кризисом и погружается в средневековое мракобесие, всё. Насчёт средневекового мракобесия спорно конечно.