Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Golossvyshe]

Вы ждёте, чтобы я снизошёл и освободил вас от этого?

Вам корона уши не жмёт?

Снизошёл он...

[Андрей Курилов]

Вам корона уши не жмёт?

Видимо жмёт, раз вы ко мне обращаетесь с жалобами на обсуждение кометной гипотезы.
Помимо смехоты. Вы не ответили на мой вопрос.

2) Требуемые для объяснения наблюдаемых затмений параметры роя с точки зрения теории вероятности гораздо более чем смехотворны.

Я хочу посмеяться. Приведите требуемые смехотворные параметры. В студию, пожалуйста.

[Alex2015]

То есть, наш исторический путь, реализованный на Земле, вы считаете единственно возможным? Вплоть до того, что и у них тоже должен быть Гитлер (в самом деле, что за история без него)?

ИМХО, это смотря что понимать под "единственно возможным". Конечно, будут огромные различия в деталях и нюансах, но в общем и целом многое будет похожим и легко узнаваемым. Будут и свои "десять заповедей" (слегка отличные от наших но, опять-таки, легко узнаваемые, типа "не жри икру ближнего твоего"). Будут и свои "гитлеры", а куда же без них?

UPD знаю что оффтоп, виноват и каюсь...

[Ruslan_Sharipov]

Сфера Дайсона в форме жесткой сферы невозможна в силу гигантских нагрузок, которые возникнут в её конструктивных элементах из-за гравитационной несбалансированности. Невозможны также и полусфера либо иная несбалансированная конструкция, сравнимая по размеру со сферой Дайсона. Единственной гравитационно сбалансированной конструкцией является кольцо, повторяющее форму планетных орбит - то есть круговое или эллиптическое. Либо фрагмент такого кольца - цепочка из гибко связанных друг с другом объектов относительно небольшого размера. Если звезда плотно окружена множеством орбит в разных плоскостях, по которым движутся такие кольца или их фрагменты, они могут создать эффект полного или частичного экранирования звезды (см. тему Цивилизация миллионов колец). В случае недостроенных (то есть неполных) колец можно ожидать апериодическое изменение блеска звезды. Хотя более вероятным является хаотическое, то есть усреднённо-равномерное распределение фрагментов колец на их орбитах вокруг звезды, приводящее к усреднённо-равномерному и стационарному снижению блеска звезды.

Известно, что на Солнце бывают пятна, в которых яркость солнечной поверхности понижена. Возможно у данной звезды KIC 8462852 количество или размеры таких пятен очень велики, и они заполняют собой значительную часть поверхности звезды. Почему бы не допустить существования чего-то типа вулканической активности на поверхности этой звезды.

[Vadims]

В случае размещения в 1 ае от Солнца, размер одиночного элемента может быть не больше, чем в 2 раза больше Солнца, чтобы противостоять разрушению приливными силами.

Принцип построения астроинженерных сооружений иной. Такие сооружения можно строить поэтапно, постепенно наращивая полезную площадь. Поэтому эту модель назвали «иерархической», то есть состоящей из последовательных ступеней. Кратко поясним, что собой представляют эти ступени.

Первая ступень иерархической модели создастся из балок, длина которых в 100 раз больше их толщины. Из 12 таких балок собирается правильный октаэдр. Далее 100 собранных таким путем октаэдров выстраиваются в линейку. Из 12 таких линеек создают октаэдр, который является второй ступенью модели. Затем все повторяется: из 100 больших октаэдров монтируют линейку — «столб». Из 12 таких столбов создают новый октаэдр. И так до тех пор, пока в этом есть необходимость (и возможность). Говоря точнее, эта конструкция имеет верхний предел. Он обусловлен действием на конструкцию приливных гравитационных сил, которые могут ее разорвать, если превысят некоторую предельную величину. Этим силам должны противодействовать силы упругости (сопротивление твердых тел разрывам или изгибам). Порог, при котором уже достигается баланс этих сил, превышать нельзя, иначе конструкция разрушится.

Если конструкция находится на круговой орбите вокруг Земли на высоте 300 километров, то она может иметь максимальные размеры порядка 260 километров. Если орбита, на которой находится конструкция, является геостационарной, то размер конструкции может достигать примерно 4000 километров. Если конструкция вращается вокруг Солнца, как и Земля (на том же удалении), то ее допустимый размер может в два раза превышать размер Солнца. Естественно, если речь пойдет о конкретном строительстве, то реальные размеры будут выбраны значительно меньше, чем приведены здесь. Ведь конструкция должна иметь запас прочности.

У читателя должен возникнуть законный вопрос: что же дальше делать с этими октаэдрами? Эти «соты» надо обтянуть «пленкой» и использовать. Специалисты считают, что такая ажурная конструкция более удобна для того, чтобы перехватывать значительную часть излучения звезды. Строительство ее выгодно в смысле расхода материала. Если в моделях О'Нейла масса конструкции изменяется как квадрат размеров модели, то в моделях Дайсона плотность вещества в системе с увеличением ее размеров быстро падает.

Такого типа конструкции, предназначенные для создания огромных поглощающих или отражающих излучение экранов, называют сферами Дайсона. По оценкам Дайсона на строительство 200 тысяч таких конструкций уйдет всего одна тысячная процента массы Земли. Зато из них можно было бы соорудить вокруг Солнца экран, перехватить все его излучения и использовать его энергию для нужд земной цивилизации. Правда, это делать нельзя, иначе можно перегреть среду обитания. Если не задаваться целью строительства полного экрана солнечного излучения, то расход материала значительно меньше. Автор получил такие оценки. Самая первичная стальная балка выбирается толщиной 1 сантиметр и длиной 1метр. Чтобы построить из таких балок конструкцию размером в 260 километров, потребуется всего один миллион тонн материала.

Из главы "АСТРОИНЖЕНЕРНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЦИВИЛИЗАЦИЙ" http://www.xliby.ru/astronomija_i_kosmos/mysljashaja_vselennaja/p63.php

[Golossvyshe]

Из главы "АСТРОИНЖЕНЕРНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЦИВИЛИЗАЦИЙ" http://www.xliby.ru/astronomija_i_kosmos/mysljashaja_vselennaja/p63.php

Мне почему-то сразу вспомнились средневековые прожекты летательных аппаратов для достижения Луны.

Там, ЕМНИП, медные шары, из которых был выкачан воздух, обеспечивали подъёмную силу, перемещение же осуществлялось при помощи намагниченной железной балки, этакой огромной стрелки компаса. 
Разница с реальным "Сатурном-5" и "Аполлоном" весьма существенная.

p.s. Уровень развития обитателей Еартыха не позволяет им судить о технологиях сверхцивилизантов.
Дело неандертальцев - копать ямы-ловушки для мамонтов, а не ломать голову над проблемами авиации.

[Vadims]

Из статьи НС Кардашева (автора шкалы цивилизаций) в "Успехи физических наук" ( 2014)

Наряду с поиском информационных сигналов внезем-
ных цивилизаций ведутся поиски следов астроинженер-
ной деятельности. В частности, достаточно развитая
цивилизация способна окружить звезду системой кон-
струкций, перехватывающих и использующих значитель-
ную часть энергии звезды, ì так называемой сферой
Дайсона [66], которая должна переизлучать всю энергию
или её часть на более низких частотах, чем частота
излучения самой звезды. Для солнца и сферы Дайсона
радиусом в 1 а.е. температура сферы составит около
300 К. Можно ожидать, что использование более совер-
шенных технологий будет связано с применением низких
температур и положение максимума излучения сме-
стится от 20 мкм в сторону более длинных волн. По-
этому поиск таких объектов эффективнее всего прово-
дить в ИК-диапазоне вплоть до значения длины волны,
соответствующей максимуму космического излучения
(1,5 мм). Первый обзор неба с целью обнаружения
астрономических объектов, излучающих в дальнем
ИК-диапазоне, и определения их спектров проводился
на спутнике IRAS (InfraRed Astronomical Satellite) ì
было обнаружено 250 тыс. точечных источников. Резуль-
таты поиска объектов из этого обзора, похожих на сферы
Дайсона, содержатся в работах [67, 68] (рис. ì было
обнаружено несколько объектов, естественное происхож-
дение которых до сих пор надёжно не доказано.
Важными критериями исследований являются пара-
метры спектра и сравнение его со спектром чёрного тела.
Максимум спектра определяет температуру. Показатель
в длинноволновой части спектра при степеннoÂй зависи-
мости от частоты равен À2 для чёрного тела и À3 и À4
соответственно для аморфных и металлических пыли-

Рис. 8. (В цвете онлайн.) Расположение в галактических координатах
на небесной сфере 16 возможных кандидатов в сферы Дайсона
(показаны красными символами). Три из них (красные квадраты)
имеют наименьшее отклонение от спектра чёрного тела. синие сим-
волы ì 2240 избранных источников из каталога спутника IRAS.
Зелёные кривые ограничивают область, доступную крупнейшему
радиотелескопу "аресибо", участвующему в программе поиска
внеземных цивилизаций [68].

нок, размеры которых много меньше длины волны. со-
поставление температуры, потока излучения, формы
длинноволновой части спектра и расстояния до источ-
ника позволяют определить размеры источника и отли-
чить его от облака пылинок или камней, обусловленных
естественным источником в ИК-диапазоне (протозвёзд-
ные объекты, старые звёзды). с целью выработки на-
дёжного критерия для поиска сфер Дайсона необходимо
детально исследовать свойства естественных источни-
ков, что может быть осуществлено с помощью Милли-
метрона.

https://ufn.ru/ufn14/ufn14_12/Russian/r1412c.pdf

[recloner]

Уровень развития обитателей Еартыха не позволяет им судить о технологиях сверхцивилизантов.

Парадокс) Судить о принадлежности - можно, о возможностях - нет.

В общем предлагаю для начала подождать открытия внеземной жизни, а уж только потом - внеземной цивилизации. А то странно как-то, жизни нет, а цивилизация есть.

[Golossvyshe]

Уровень развития обитателей Еартыха не позволяет им судить о технологиях сверхцивилизантов.

Парадокс) Судить о принадлежности - можно, о возможностях - нет.

*с бесконечным терпением*
Именно так. Обнаружить "космическое чудо" мы, похоже, уже в состоянии. Доросли, тскзть.

А судить о том, что это такое - не в состоянии. Ибо не доросли.

Я сто раз приводил пример с дикарями и ГЭС. Про предназначение ГЭС дикари судить не в силах, ибо понятия не имеют об электроэнергии. А вот сообразить, что плотину ПОСТРОИЛИ - это они могут.

В общем предлагаю для начала подождать открытия внеземной жизни, а уж только потом - внеземной цивилизации. А то странно как-то, жизни нет, а цивилизация есть.

Госпожа История, похоже, распорядилась наоборот. Что и неудивительно. Искать кислород в спектрах экзопланет, это для нас пока на грани возможного, если не за гранью.

А тут - ого себе какая дурища летает! Вау!

p.s. И, главное, уже никаких отмазок у господ мыодникеров. Это после обнаружения О2 в спектре ещё можно кочевряжиться - мол, абиогенный он, вон и статьи британских учёных на сей счёт имеются... А если даже и биогенный, то всё равно мы единственные Носители Разума! А даже если и не единственные - человек никогда не полетит на другие планеты, и все-все подохнут в колыбелях!

А тут уже всё. Раз доросли до астроинженерии - значит, в колыбели не померли. Значит, и у нас есть шанс.

Если не будем дураками, конечно.

[Vadims]

В общем предлагаю для начала подождать открытия внеземной жизни, а уж только потом - внеземной цивилизации.

Развитые цивилизации легче обнаружить на дальних расстояниях. А внеземная жизнь уже открыта - наши микробы самостоятельно добираются с Земли до МКС, см. ионосферный лифт.

[Андрей Курилов]

А тут - ого себе какая дурища летает! Вау!
p.s. И, главное, уже никаких отмазок у господ мыодникеров.

Я что-то пропустил, или уже доказано, что это астросооружение?

[recloner]

Обнаружить "космическое чудо" мы, похоже, уже в состоянии. Доросли, тскзть.
А судить о том, что это такое - не в состоянии. Ибо не доросли.

Обнаружить можем, а вот идентифицировать конечно же нет. То есть в поиске ВЦ и жизни это не как не поможет.

И, главное, уже никаких отмазок у господ мыодникеров.

Пока что никаких доказательств именно  сферы дайсона попросту нет. Не с чем спорить. Нечего опровергать.
 

Раз доросли до астроинженерии - значит, в колыбели не померли.

Как раз таки умерли в колыбели. Только медленно и колыбель проапгрейдили. Или почему они по вашему дальше то не полетели?

[recloner]

Развитые цивилизации легче обнаружить на дальних расстояниях.

Такое впечатление что все куда-то спешат) Легче необязательно лучше.

[Проходящий Кот]

Голос свыше всё знает.
Можно подумать у инопланетян другие физические законы.....

[Случайный гость]

Можно подумать у инопланетян другие физические законы

Именно, что другие.

[ivanij]

Можно подумать у инопланетян другие физические законы

Именно, что другие.

 Нет. Ибо Вселенная у нас одна. А значит и физические законы в ней едины. Во всяком случае в доступной для наблюдения области.

[Golossvyshe]

Можно подумать у инопланетян другие физические законы

Именно, что другие.

 Нет. Ибо Вселенная у нас одна. А значит и физические законы в ней едины. Во всяком случае в доступной для наблюдения области.

Физические законы одни для всех, это да. Только используют их каждый в меру своего развития.
Кто-то в пещере костёр палит, кто-то в плазменный монитор глядит.

[Проходящий Кот]

А на космическом уровне все определяется этими самыми законами.

[Рок]

Или почему они по вашему дальше то не полетели?

А зачем? Ресурсов свой системы им на миллионы лет хватит, если не на миллиарды.
А может и полетели. Может это не аборигены построили, а переселенцы.

[recloner]

А может и полетели. Может это не аборигены построили, а переселенцы.

То есть это типа вселенская волна колонизации которая до нас не успела докатиться? Сами прикинете вероятность человечества застать такое событие или подсказать?
Во всех остальных случаях реализуется вариант "умерли/умрут в колыбели". Но со сферой Дайсона.