Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Варг]

И если уж на то пошло, то раз у вас так горит, что там сверхцивилизация - вперед, пошлите туда радио- или лазерный сигнал, а лучше и то и другое сразу. Лет этак через три тысячи, можно будет сделать какие-либо выводы.

[vsf]

Тогда мне остаётся привести последний аргумент. Работа с теорией ВЦ в системе KIC 8462852 была принята к публикации в рецензируемом журнале ApJ (The Astrophysical Journal). Поэтому утверждая о несерьезности этой теории, придется сказать о несерьезности этого научного журнала.

Я бы мог на это ответить, но увы - не могу. Местная инквизиция не дремлет....

Так тут сложно что-то возразить. Мало того, что авторами данной публикации является ни один, а пять профессиональных астрономов, так она ещё прошла рецензирование в одном из самых авторитетных астрофизических журналов. То есть её публикацию одобрил явно ни один человек из рецензоров, а целый коллектив.

Интересно, когда была опубликована сама статья: 23 декабря. То есть через 3 месяца после того, как она была выложена в Архив.орг, где почти нет рецензирования. К 23 декабрю уже стало известно, как об отрицательном поиске искусственных радиосигналов или лазерного излучения, так и отрицательном результате поиска незвездного излучения (в ближнем ИК и субмиллиметровом диапазоне).

В абстракте публикации систему прямо называют выдающейся целью для поиска ВЦ.

"Boyajian et al. recently announced KIC 8462852, an object with a bizarre light curve consistent with a "swarm" of megastructures. We suggest that this is an outstanding SETI target."

Поэтому тут всё серьезно.

[ivanij]

А спектр звезды может дать какую нибудь информацию ?

 Конечно! Про солнечный парус пока не удаляю, но напоминаю, что здесь это OFF-TOP!

[Vavanzer]

А спектр звезды может дать какую нибудь информацию ?

 Конечно! Про солнечный парус пока не удаляю, но напоминаю, что здесь это OFF-TOP!

приглашал в профильную тему, не идут(((

на счет спектра, ищут избыток ИК,но не находят.
Интересно,а пробовали линии поглощения выловить? Вродь должны себя проявить...

[Шамиль Байгильдин]

А спектр звезды может дать какую нибудь информацию ?

 Конечно! Про солнечный парус пока не удаляю, но напоминаю, что здесь это OFF-TOP!

приглашал в профильную тему, не идут(((

на счет спектра, ищут избыток ИК,но не находят.
Интересно,а пробовали линии поглощения выловить? Вродь должны себя проявить...

конечно проявятся. Я думал если каркас "сферы Дайсона" например алюминиевый, а фотоэлементы например силикатные, то появились бы линии поглощения алюминия и кремния. Но врядли. Наверно легкие трубки каркаса и тонкие фотоэлементы не смогут  поглотить значимое количество света

[vsf]

на счет спектра, ищут избыток ИК,но не находят.
Интересно,а пробовали линии поглощения выловить? Вродь должны себя проявить...

Спектр в ИК получали, писали что по виду нормальный, без следов аккреции, которые характерны для молодых звезд.

IRTF/SPEX Observations of the Unusual Kepler Lightcurve System KIC8462852

C.M. Lisse, M.L. Sitko, M. Marengo
(Submitted on 1 Dec 2015)
We have utilized the NASA IRTF 3m SpeX instrument's high resolution spectral mode (Rayner et al. 2003) to observe and characterize the near-infrared flux emanating from the unusual Kepler lightcurve system KIC8462852. By comparing the resulting 0.8 to 4.2 um spectrum to a mesh of model photospheric spectra, the 6 emission line analysis of the Rayner et al. 2009 catalogue, and the 25 system collection of debris disks we have observed to date using SpeX under the Near InfraRed Debris disk Survey (NIRDS; Lisse et al. 2016), we have been able to additionally characterize the system. Within the errors of our measurements, this star looks like a normal solar abundance main sequence F1V to F3V dwarf star without any obvious traces of significant circumstellar dust or gas. Using Connelley & Greene's (2014) emission measures, we also see no evidence of significant ongoing accretion onto the star nor any stellar outflow away from it. Our results are inconsistent with large amounts of static close-in obscuring material or the unusual behavior of a YSO system, but are consistent with the favored episodic models of a Gyr old stellar system favored by Boyajian et al. (2015). We speculate that KIC8462852, like the approximately 1.4 Gyr old F2V system {\eta} Corvi (Wyatt et al. 2005, Chen et al. 2006, Lisse et al. 2012), is undergoing a Late Heavy Bombardment, but is only in its very early stages.
Comments:   10 Pages, 2 Figures; Key Words: infrared: stars; techniques: spectroscopic; radiation mechanisms: thermal; scattering; stars: planetary systems; stars: circumstellar matter
Subjects:   Solar and Stellar Astrophysics (astro-ph.SR)
Journal reference:   Astrophysical Journal Letters, 815:L27 (4pp), 2015 December 20
DOI:   10.1088/2041-8205/815/2/L27
Cite as:   arXiv:1512.00121 [astro-ph.SR]
    (or arXiv:1512.00121v1 [astro-ph.SR] for this version)

[Vavanzer]

конечно проявятся. Я думал если каркас "сферы Дайсона" например алюминиевый, а фотоэлементы например силикатные, то появились бы линии поглощения алюминия и кремния. Но врядли. Наверно легкие трубки каркаса и тонкие фотоэлементы не смогут  поглотить значимое количество света

 Причем тут алюминий. Я о реальной пыли от скопища осколков столкнувшихся планет, или хвостах от многотысячной кометной орды...

Кстать по поводу каркаса, алюминия и кремния, подсчет надо сделать... помнится ктото тут уже писал, что для микронной пленки надо материала в количестве 8 масс Земли)))

Спектр в ИК получали, писали что по виду нормальный, без следов аккреции, которые характерны для молодых звезд.

А горбик на спектре в участке дальнего ИК от несильно  нагретого тела реально уловить?

[vsf]

А горбик на спектре в участке дальнего ИК от несильно  нагретого тела реально уловить?

В той работе тоже пишут, что в пределах 1% ИК-избытка нет. Хотя конечно на грани глюка создается впечатление, что ИК-излучение немного выше к дальнему концу спектра по сравнению с моделью фотосферы.

Но вообще Шамиль подал правильную идею, если бы это 15% столетнее затемнение (как минимум) создавало облако пыли или каркас сферы Дайсона, то в ИК-спектре должны были быть какие-нибудь аномальные линии поглощения. Но их нет, значит это сильный аргумент, что столетнее потемнение может быть просто связано с падением активности самой звезды. В общем параллакс от Гайи покажет, как на самом деле.

Ещё в той работе сравнивали эту звезду с Эта Ворона, но сейчас такое сравнение уже сложнее, так как у Эты Ворона есть значительный субмиллиметровый избыток в спектре (и даже видимый диск на этих волнах), а у KIC 8462852 его не обнаружили. Хотя с другой стороны Эта Ворона в 25 раз ближе. Масса пыли у Эты Ворона оценивается в 3 x 1019 кг (излучение на 0.1 – 1000 µm), то есть значительно меньше массы Земли.

[Vavanzer]

Площадь сферырадиусом 1 а.е. =  2.8*10+23 м2

Объем соотв.  1-микронной пленки 2.8*10+17 м3

При плотности алюминия 2700кг/м3 получаем массу 7.6*10+20 кг. Это 1% от массы Луны)))

Если пленка 1мм, то получаем 10 Лун, а если еще и каркас и пр. элементы конструкции, то подберемся к массе Земли.

*масса земли 6*10+24 кг 
С учетом распространенности известных элементов на Земле, легко прикинуть что надо раздербанить несколько планет, чтобыдобыть чистый строительный матерьял)))

И все это ради неясной перспективы дальнейшего использования построенного объекта. Куда энергию то девать получаемую?

[Vavanzer]

В той работе тоже пишут, что в пределах 1% ИК-избытка нет. Хотя конечно на грани глюка создается впечатление, что ИК-излучение немного выше к дальнему концу спектра по сравнению с моделью фотосферы.

Для разницы температур в 300-400К и 6750К получается разница в полной интенсивности в 81000-256000 раз. Для ИК диапазона, соотв. 300-400К она будет меньше, сколько-хз как считать)) Нужен калькулятор энергии заданной области спектра)                       
 Если температура будет 150-200К то избыток выйдет еще малозаметнее...

[Андрей Курилов]

В общем параллакс от Гайи покажет, как на самом деле.

Параллакс-то что вам покажет?

[vsf]

В общем параллакс от Гайи покажет, как на самом деле.

Параллакс-то что вам покажет?

Истинное расстояние до звезды. Если звезда действительно сильно затемнена, то она будет гораздо ближе, чем теоретическое расстояние полученное из типовой светимости звезды данного спектрального типа.

Если же вековое потемнение имеет незатменную природу, то она будет примерно том же расстояние, что сейчас считается.

[vsf]

Площадь сферырадиусом 1 а.е. =  2.8*10+23 м2

Объем соотв.  1-микронной пленки 2.8*10+17 м3

Спасибо за расчет. Получается я сильно напутал в своем прошлом расчете. Забыл километры в метры перевести.

Значит всё гораздо хуже получается, если предел на пыль в обитаемой зоне равен одной миллиардной массы Земли. В этом случае уже идет о пленке толщиной порядка в одну миллионную часть микрона. Это меньше размера атома.

Ситуация немного улучшается, если предел на пыль ближе к одной миллионой массы Земли, тогда толщина пленки может составлять несколько атомов. В общем получается пленка толщиной в несколько нанометров, то есть на уровне производства лучших процессоров.

Расчет заставляет сильно засомневаться в теории ВЦ.

[Vavanzer]

Расчет заставляет сильно засомневаться в теории ВЦ.

Или в их возможностях... Зато проведенный только что расчет заставляет сомневаться в наших)))

Посчитал через формулу Планка размер "горбика" в области 7250нм, что соотвецтвует температуре 400К.

У меня получилось что интенсивность на этой частоте в 408 раз меньше у тела температурой 400К по сравнению с 6700К.  Т.е. 0.25%будет аномалия, горб переизбытка в области 7250нм в спектре обсуждаемой звезды...
В случае с более холодными объектами естественно она еще меньше...
Для 300К соотношение получилось в 467раз.  Правильно считал или нет хз.

[vsf]

Хотя с другой стороны всё гораздо сложнее. Пределы на пыль не равны пределам на существование крупных цельных объектов в окрестностях звезды. Если бы астрономы могли зарегистрировать тепловое излучение цельного объекта в одну миллионную массы Земли, то так возможно было бы легко открывать аналоги Земли у звезд. Но это не так.

Пыль хорошо светит в ИК, потому что он мелкая, пылинки легко прогреваются. У протяженного объекта уровень ИК-излучения будет другим, следовательно расчет должен быть другим.

[vsf]

У меня получилось что интенсивность на этой частоте в 408 раз меньше у тела температурой 400К по сравнению с 6700К.  Т.е. 0.25%будет аномалия, горб переизбытка в области 7250нм в спектре обсуждаемой звезды...
В случае с более холодными объектами естественно она еще меньше...

Можно и с другой стороны отталкиваться: в одной из последних статей приведены следующие пределы на пыль: < 3.0 × 10−6 M⊕ в радиусе 2–8 AU от звезды, и < 5.6 × 10−3 M⊕ в радиусе 26 AU.

Значит из последних расчетов следует, что сферу Дайсона можно разместить в зоне обитаемости лишь с трудом, она должна иметь достаточно высокое альбедо поверхности или высокий КПД, крайне гладкую поверхность на уровне нескольких атомов.

[Vavanzer]

Если бы астрономы могли зарегистрировать тепловое излучение цельного объекта в одну миллионную массы Земли, то так возможно было бы легко открывать аналоги Земли у звезд. Но это не так.

Пыль хорошо светит в ИК, потому что он мелкая, пылинки легко прогреваются. У протяженного объекта уровень ИК-излучения будет другим, следовательно

Тут дело в площади. Кстать, поправку на площадь  объекта не сделал. Т.е. в сумме около 0.2% избыток будет...

Надо учитывать что затмевающий звезду объект достаточно протяженный. Площадь излучения сравнима с площадью  звезды.  А целая планета, она оч маленькая. Т.е 0.22% (300К) надо делить на соотношение площадей звезды и планеты. Там несколько порядков, т.е вне зоны обнаружения.

[Vavanzer]

...тут идея пришла))) 

Анти-транзитный метод)))
Телескоп типа Кеплера, направляется на область звезд.  Его отличие - он ловит в узком ИК диапазоне, 200-700К.  "Смотрит" на звезды и ищет периодические провалы в ИК, по аналогии с провалом общего блеска.

Только в этом способе планета обнаруживает себя тем  заходит за звезду и поток ИК от планеты периодически блокируется, образуя провалы интенсивности в ИК )))

[Случайный гость]

Площадь сферырадиусом 1 а.е. =  2.8*10+23 м2

Объем соотв.  1-микронной пленки 2.8*10+17 м3

При плотности алюминия 2700кг/м3 получаем массу 7.6*10+20 кг. Это 1% от массы Луны)))

Если пленка 1мм, то получаем 10 Лун, а если еще и каркас и пр. элементы конструкции, то подберемся к массе Земли.

*масса земли 6*10+24 кг 
С учетом распространенности известных элементов на Земле, легко прикинуть что надо раздербанить несколько планет, чтобыдобыть чистый строительный матерьял)))

И все это ради неясной перспективы дальнейшего использования построенного объекта. Куда энергию то девать получаемую?

Если это сфера Дайсона, то мы не можем знать, из какого вещества она сделана, ибо это заведомо не те виды материалов, к которым мы привыкли. Поэтому оценивать её плотность нельзя - может, по своей структуре это аэрогель, и плотность, соответственно должна быть меньше на несколько порядков. Далее, мы не знаем, из каких атомов состоит материал - может быть, это чистый водород, испускаемый звездой в виде солнечного ветра. Соответственно, никаких необычных линий поглощения видно не будет. И, наконец, мы не можем знать, какие потребности бывают у сверхцивилизации и, соответственно, на что она будет тратить энергию.

[Vadims]

Значит из последних расчетов следует, что сферу Дайсона можно разместить в зоне обитаемости лишь с трудом

А зачем ее размещать в зоне обитаемости?