Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Андрей Курилов]

Получается, если хочешь увидеть поближе другие миры за разумное время, наработка антиматерии безальтернативна.

Точнее бесполезна. Лет 50-60 назад, когда только узнали об антиматерии и аннигиляции, фантазировали на тему фотонных ракет и прочей ерунды. Сегодня вроде бы уже ясно, что эти фантазии смешны и на антиматерии никакой фотонной ракеты не сделать. Новые научные открытия лишь усугубят дело (допустим ВЦ их сделали). Это будут новые физические ограничения на влажные мечты о звездолётстве.

[Vavanzer]

Ядерный «Орион» теоретически может разогнаться до 3%-5% скорости света, термоядерный — 8%-10%, на термоядерном приводе с аннигиляционным катализом — 10% и на аннигиляции «материя-антиматерия» — 50%-80%.

Это все сказочные двигатели...

+1 ))

[vsf]

Однако гипотеза становится фактом лишь при наличии доказательств.
Так что доказывать по-любому придётся.

Ну, если там действительно ВЦ, то доказывать это будут многие годы. Слишком великое и фантастическое открытие. Открытие любого уникального объекта приживается в науке много лет. За тоже открытие пульсаров Нобелевскую премию дали лишь через 7 лет после открытия, несмотря на то, что нейтронные звезды были предсказаны теоретиками ещё в 30ые годы 20 века (за 30 лет).

[Vavanzer]

Ну, если там действительно ВЦ, то доказывать это будут многие годы. Слишком великое и фантастическое открытие. Открытие любого уникального объекта приживается в науке много лет. За тоже открытие пульсаров Нобелевскую премию дали лишь через 7 лет после открытия, несмотря на то, что нейтронные звезды были предсказаны теоретиками ещё в 30ые годы 20 века (за 30 лет).

Быть может ВЦ  напротив, цивилизация которой для хорошей жизни  надо мало энергии ))))) Цивилизация, очень бережно относящаяся к окружающей среде, достигшая очень высокого уровня взаимоуважения и гармоничного взаимодействия с окружающим миром?

Или же цивилизация, освоившая другие источники энергии, какую-нибудь энергию эфира или кварковый распад))) Которые дают на многие порядки больший выход чем даже аннигиляция ))
Такая цивилизация, к слову, тоже должна обладать на порядки более высоким морально-нравственным уровнем, так как иначе вся эта энергия обратится против самих же ее "первооткрывателей" )))

Мы выдумали сферу Дайсона с позиций нашего развития технологий.  При этом наши технологии выработки позволяют получить энергию за счет фотоэлементов, но далее дело останавливается. Адекватные способы передачи на расстояния и накопления пока что не известны...      Иными словами получаем некое несуразное изобретение, ни о чем.

[Vadims]

фантазировали на тему фотонных ракет и прочей ерунды. Сегодня вроде бы уже ясно, что эти фантазии смешны и на антиматерии никакой фотонной ракеты не сделать.

Посмотрите по ссылке, там речь не о фотонных двигателях, а о взрыволётах. Так что всё должно быть вполне реализуемо - эти штуки довольно безхитростны, ведь просто взрываться то антиматерия с веществом должна за милую душу.

[Vadims]

Астроном скептически относится к тому, что инопланетная цивилизация смогла бы закрывать пятую часть диска звезды (и таким образом менять ее светимость), однако соглашается с тем, что другие объяснения подобного поведения KIC 8462852 пока не найдены.

http://lenta.ru/news/2016/01/17/kic8462852/

Кто-нибудь знает, почему ученые постоянно при каждом случае упоминания подчеркивают, что "относятся скептически", "это маловероятно", "должно быть последним из возможных объяснений" и т.д.? Сходу так не поймешь, чем вызван скепсис и оценка малой вероятности. Ведь, казалось бы, возможность существования цивилизации, умеющей строить спутники на орбите солнца, доказана полностью, причем не только в теории, но и на практике. А вероятность существования такой цивилизации - единица. То есть это полностью вероятно, существует и наблюдается. Но, видимо, у ученых существуют какие-то рациональные причины для этого? Хотелось бы объяснения. Почему это сомнительно и маловероятно?

[Случайный гость]

Ядерный «Орион» теоретически может разогнаться до 3%-5% скорости света, термоядерный — 8%-10%, на термоядерном приводе с аннигиляционным катализом — 10% и на аннигиляции «материя-антиматерия» — 50%-80%.

http://geektimes.ru/post/225549/

Получается, если хочешь увидеть поближе другие миры за разумное время, наработка антиматерии безальтернативна. Учитывая количество планет в галактике, даже энергии всей звезды всегда будет не хватать на всё что хотелось бы. Так что нам когда-нибудь очевидно тоже придется использовать всю энергию солнца. В любом случае, зачем освещать впустую космос? Не пропадать же добру понапрасну, а так хоть на что-то можно использовать.

Есть ещё один способ - гравитационный коллапс. Если они создали теорию суперобъединения (сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное), то это даст технологию управлять гравитацией и создавать гравитационный коллапс искусственно.

[Случайный гость]

Ну, если там действительно ВЦ, то доказывать это будут многие годы. Слишком великое и фантастическое открытие. Открытие любого уникального объекта приживается в науке много лет. За тоже открытие пульсаров Нобелевскую премию дали лишь через 7 лет после открытия, несмотря на то, что нейтронные звезды были предсказаны теоретиками ещё в 30ые годы 20 века (за 30 лет).

Быть может ВЦ  напротив, цивилизация которой для хорошей жизни  надо мало энергии ))))) Цивилизация, очень бережно относящаяся к окружающей среде, достигшая очень высокого уровня взаимоуважения и гармоничного взаимодействия с окружающим миром?

Или же цивилизация, освоившая другие источники энергии, какую-нибудь энергию эфира или кварковый распад))) Которые дают на многие порядки больший выход чем даже аннигиляция ))
Такая цивилизация, к слову, тоже должна обладать на порядки более высоким морально-нравственным уровнем, так как иначе вся эта энергия обратится против самих же ее "первооткрывателей" )))

Мы выдумали сферу Дайсона с позиций нашего развития технологий.  При этом наши технологии выработки позволяют получить энергию за счет фотоэлементов, но далее дело останавливается. Адекватные способы передачи на расстояния и накопления пока что не известны...      Иными словами получаем некое несуразное изобретение, ни о чем.

Это характеризует нас, а не их. И противоречия, на которые вы указываете, они не замечают. И кварковый распад, и морально-нравственный облик, и сфера Дайсона никак, в их глазах, друг другу не противоречат.

[Vadims]

Астроном скептически относится к тому, что инопланетная цивилизация смогла бы закрывать пятую часть диска звезды (и таким образом менять ее светимость), однако соглашается с тем, что другие объяснения подобного поведения KIC 8462852 пока не найдены.

http://lenta.ru/news/2016/01/17/kic8462852/

Кто-нибудь знает, почему ученые постоянно при каждом случае упоминания подчеркивают, что "относятся скептически", "это маловероятно", "должно быть последним из возможных объяснений" и т.д.? Сходу так не поймешь, чем вызван скепсис и оценка малой вероятности. Ведь, казалось бы, возможность существования цивилизации, умеющей строить спутники на орбите солнца, доказана полностью, причем не только в теории, но и на практике. А вероятность существования такой цивилизации - единица. То есть это полностью вероятно, существует и наблюдается. Но, видимо, у ученых существуют какие-то рациональные причины для этого? Хотелось бы объяснения. Почему это сомнительно и маловероятно?

Если они имеют ввиду что якобы невозможно затмить 20% звезды - также абсурд. Это возможно сделать уже сейчас, причем для это не нужно никаких новых технологий, достаточно обычного развития уже существующих. Ракетный запуск потребуется всего один, обычной небольшой ракетой. На один из астероидов в поясе доставляется спутник-робот - ВСЁ! Далее, используя материалы пояса и энергию солнца, он делает всё что нужно на месте (солнечные батареи, других роботов, двигатели для перемещения конструкций и т.д).

[ВадимZero]

ведь просто взрываться то антиматерия с веществом должна за милую душу.

В фантазиях конечно. В реальности лишь небольшая доля энергии выделяется в в виде заряженных частиц энергию которых можно преобразовать в импульс корабля. Основная же энергия уходит на нейтрино,  гамма кванты и нейтральные пи-мезоны.

[Vavanzer]

Это характеризует нас, а не их. И противоречия, на которые вы указываете, они не замечают. И кварковый распад, и морально-нравственный облик, и сфера Дайсона никак, в их глазах, друг другу не противоречат.

  И все же выход на высокоэнергетический уровень возможен только если цивилизация достигает более высокого развития в морально-нравственном плане. Рано или поздно неуравновешенное общество в очередной гонке за превосходство над себе же подобными применит необузданную энергию против себя же. В частности стоило бы попасть мощному и очень чистому источнику энергии в лапы Гитлера или правительства некоторых известных стран, разжигающих и спонсирующих междоусобные войны... Дальше думаю все понятно...))) Ядерное оружие в том плане не прокатывает по причине грязности, последствия негативны одинаково для обеих сторон..

[Vavanzer]

В фантазиях конечно. В реальности лишь небольшая доля энергии выделяется в в виде заряженных частиц энергию которых можно преобразовать в импульс корабля. Основная же энергия уходит на нейтрино,  гамма кванты и нейтральные пи-мезоны.

 Выходит антиматерия тож не панацея...   А можете подсказать примерный КПД от аннигиляции, имею ввиду ту  часть которую реально современными средствами захватить и переработать?

[Vavanzer]

 ::)Вот еще пара соображений, по поводу фотонного двигателя и сферы Дайсона.

По первому. Есть ли реальный прототип такого двигателя? А проще говоря, зафиксирована ли реактивная тяга от фонарика, настольной лампы, вообще, от любого источника света? Ну или хотя бы от самого мощного и компактного прожектора? (не путать со световым давлением)
По мне так кажется что отражатель фотонной ракеты испарится гораздо раньше чем она сдвинется с места))) Причем не спасут никакие системы охлаждения и вторичной переработки тепловой энергии)))

По второму... Сфера Дайсона на самом деле неосуществима, в виде привычно представляемой всем сферы или же какого то ее фрагмента.
Дело в том что не экваториальные области недостаточно вращаются и просто свалятся на звезду.
Что касается фрагмента сферы из тонкого материала, его тупо сдует звездным ветром...

Единственный вариант "сферы"- это кольцо вокруг звезды, или система колец с разным наклоном орбиты , в сумме образующие "сферу"

[Vadims]

В фантазиях конечно. В реальности лишь небольшая доля энергии выделяется в в виде заряженных частиц энергию которых можно преобразовать в импульс корабля. Основная же энергия уходит на нейтрино,  гамма кванты и нейтральные пи-мезоны.

Тем не менее, даже не смотря на низкую эффективность преобразования, взрыволёт на антиматерии показывает самый лучший результат по скорости:

Ядерный «Орион» теоретически может разогнаться до 3%-5% скорости света, термоядерный — 8%-10%, на термоядерном приводе с аннигиляционным катализом — 10% и на аннигиляции «материя-антиматерия» — 50%-80%.

Или вы имеете ввиду, что вышеприведенный расчет ошибочен? Если так, тогда попрошу вас привести доказательства, потому что расчет очевидно делали разбирающиеся в теме специалисты, и нужно обосновать, почему я должен больше доверять заявлению неизвестного человека на форуме, а не им.

[Vadims]

Дело в том что не экваториальные области недостаточно вращаются и просто свалятся на звезду.

Не свалятся, если реализовать как в звездной машине типа А.

Что касается фрагмента сферы из тонкого материала, его тупо сдует звездным ветром...

То же самое. Не сдует, если уравновесить как сказано выше.

[Андрей Курилов]

Тем не менее, даже не смотря на низкую эффективность преобразования, взрыволёт на антиматерии показывает самый лучший результат по скорости:

Где он это показывает? В вашем воображении?

[Vavanzer]

Дело в том что не экваториальные области недостаточно вращаются и просто свалятся на звезду.

Не свалятся, если реализовать как в звездной машине типа А.

Что касается фрагмента сферы из тонкого материала, его тупо сдует звездным ветром...

То же самое. Не сдует, если уравновесить как сказано выше.

Подробнее об этой машине "А"можно? Что за техника такая диковинная))))

[ВадимZero]

А можете подсказать примерный КПД от аннигиляции, имею ввиду ту  часть которую реально современными средствами захватить и переработать?

Энергия при анигиляции протона-антипротона 2ГЭв. При этом образуються 5 пи мезонов, на энергию покоя которых приходиться 700 Мэв, соответственно на кинетическую энергию приходиться 1300мэв, то есть 65%. Из этих пи-мезонов 57% заряженные пи-мезоны. В итоге получается 37%.  КПД двигателя же будет еще меньше из-за того что энергия анигиляции сосреготочена лишь в 57% массы топлива, а не распределена равномерно. То есть в итоге будет где то 20%.

[Vadims]

Где он это показывает? В вашем воображении?

Так в приведенной цитате было же сказано, что теоретически может разгоняться до стольких % от скорости света:

Ядерный «Орион» теоретически может разогнаться до 3%-5% скорости света, термоядерный — 8%-10%, на термоядерном приводе с аннигиляционным катализом — 10% и на аннигиляции «материя-антиматерия» — 50%-80%.

Так что если и воображение, то не моё. Думаю это всё-таки не воображение, а расчеты специалистов. Но если вы считаете что это они ошиблись, а не вы, тогда, пожалуйста, также хотелось бы обоснований.

[Vadims]

Подробнее об этой машине "А"можно? Что за техника такая диковинная))))

Википедия в помощь. Чуть выше давалась ссылка на нее, читайте внимательнее.