Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Golossvyshe]

Непонятно, зачем закрыли специально открытую для рассуждалок тему. 

 Хотите, чтобы весь флуд был здесь, в целевой теме?

Ну, как угодно...

[Vadims]

Хотите, чтобы весь флуд был здесь, в целевой теме?

Флуду вообще нигде не место на научном форуме, для удовлетворения таких потребностей существуют другие.

[BlackMokona]

А вы бы хотели жить, скажем, на нефтеперегонном заводе?

Сравнивать нужно с солнечной энергостанцией.  А так в вонючем и шумном мегаполисе жить тоже никого не заставляют, а бегут и рвутся из деревень как ошпаренные 

[Шамиль Байгильдин]

Хотите, чтобы весь флуд был здесь, в целевой теме?

Флуду вообще нигде не место на научном форуме, для удовлетворения таких потребностей существуют другие.

форум прямо таки научный ?? этот сайт ведь открыт для всех, я думаю сюда многие люди заходят просто отдохнуть, почитать, поболтать, поумничать) . Здесь много умных людей, ученые есть, но я считаю это не научная площадка

[Nik-Kul]

 Как может естественная версия катастрофы комет или планетоидов объяснить падение яркости в течении ста лет , непонятно ... Должно быть наоборот , пыль и осколки должны рассеиваться . Может всё-таки там может идти обратный процесс и мы сейчас видим как образуются рыхлые тела типа Амальтеи  .

[vsf]

Как может естественная версия катастрофы комет или планетоидов объяснить падение яркости в течении ста лет , непонятно ... Должно быть наоборот , пыль и осколки должны рассеиваться . Может всё-таки там может идти обратный процесс и мы сейчас видим как образуются рыхлые тела типа Амальтеи  .

Я лично думаю, что после последней работы наиболее вероятное естественнонаучное объяснение становится в том, что что-то происходит с самой звездой. Вроде малого ледникового периода.

Летом будет больше ясности. Если опубликованное расстояние до звезды по данным Гайи окажется примерно таким же, как в статье первооткрывателей (454 парсек), то тогда действительно причина в какой-то специфической активности звезды.

Если же измеренное расстояние до звезды окажется значительно меньше, чем считалось раньше, то определенно потускнение звезды имеет затменную природу.

[Андрей Курилов]

О чём я и говорил. Кривуля для 30К и массе пыли 7,7 земных не противоречит наблюдениям. А это как бы очень большая масса. Комета Холмса размером всего пару км однако могла в 2007 г создать кому размером больше Солнца. Что же тогда будет при столкновении пары планетоидов размером в 1000 км? Правильно, в миллиард раз больше пыли. И это всё ещё далеко до 7,7 земных масс.

[vsf]

О чём я и говорил. Кривуля для 30К и массе пыли 7,7 земных не противоречит наблюдениям. А это как бы очень большая масса. Комета Холмса размером всего пару км однако могла в 2007 г создать кому размером больше Солнца. Что же тогда будет при столкновении пары планетоидов размером в 1000 км? Правильно, в миллиард раз больше пыли. И это всё ещё далеко до 7,7 земных масс.

То есть считаете, что в облаке Оорта столкнулись два крупных оортоида и разметали пыль так, что вызвали столетнее потемнение звезды? В принципе возможно, учитывая что там рядом красный карлик обнаружили.

Единственная проблема, что геометрическая вероятность транзита для облака Оорта крайне мала. Так для аналога Юпитера она составляет всего 0.1%, а для облака Оорта на порядки меньше.

[Nik-Kul]

 Планета "Фомальгаут В" тоже непонятно что и движется по вытянутой орбите , сталкиваясь с протопланетным диском . Хороший пример высокой вероятности разрушений , но звезда молодая . Хаос от эллиптичности орбит  .

[vsf]

Nik-Kul, если вековое потускнение действительно имеет затменную природу (это установит Гайя), то нужно смотреть меняется ли или нет цвет звезды в разные годы. В случае пылевого облака такие изменения должны быть, в случае затмений мелкими сплошными телами, то нет.

По-крайней мере недавно наблюдался огромный транзит в системе молодой звезды RW Возничего. Там хорошо видно, как меняется цвет звезды во время затмения.

[Андрей Курилов]

То есть считаете, что в облаке Оорта столкнулись два крупных оортоида и разметали пыль так, что вызвали столетнее потемнение звезды?

Ни в коем случае, про Облако Оорта я ничего не говорил
Скорее что-то вроде местного пояса Койпера, где недавно столкнулись два планетоида и породили огромные облака пыли и кометовидных осколков, сильно растянувшихся по орбитальным параметрам. Тогда и вероятность затмения будет не мала.

Планета "Фомальгаут В" тоже непонятно что и движется по вытянутой орбите , сталкиваясь с протопланетным диском

Это как раз скорее всего просто большая экзокомета. Учитывая, что даже в СС комы могут раздуваться до размеров Солнца и более, рано или поздно нечто похожее увидели бы и у других звёзд.

[Случайный гость]

В общем очень важная работа. Впервые удалось достаточно достоверно определить, что звезда действительно изменяет свой блеск, и наблюдаемые телескопом Кеплер падения блеска не являются инструментальным артефактом.

16 января планируется, что телескоп Спитцер будет более досконально искать инфракрасный избыток на 4.5 микрон. Это позволит лучше понять пределы на пыль или даже обнаружить её.

Интересно, а есть ли ещё звёзды, подобные KIC 8462852, которые дают такое же ослабление блеска за аналогичный период (100-200 лет)? Если это не особый класс звёзд, то астроинженерное сооружение - самое вероятное объяснение.

[Случайный гость]

Значит там должна быть планета ? Или живут прямо на поверхности сферы, в условиях невесомости. И где берут материал для строительства

Скорее всего, нет там никаких планет. KIC 8462852 - "чистая", одиночная звезда. Инопланетяне используют её как, своего рода, "промзону", а сами живут где-то по соседству. Материал для строительства - или привозной, или местного происхождения, добываемый, скажем, из солнечного ветра, исходящего от звезды - водород, гелий и другие частицы улавливаются и идут в дело.

[vsf]

В общем очень важная работа. Впервые удалось достаточно достоверно определить, что звезда действительно изменяет свой блеск, и наблюдаемые телескопом Кеплер падения блеска не являются инструментальным артефактом.

16 января планируется, что телескоп Спитцер будет более досконально искать инфракрасный избыток на 4.5 микрон. Это позволит лучше понять пределы на пыль или даже обнаружить её.

Интересно, а есть ли ещё звёзды, подобные KIC 8462852, которые дают такое же ослабление блеска за аналогичный период (100-200 лет)? Если это не особый класс звёзд, то астроинженерное сооружение - самое вероятное объяснение.

Если данное потемнение есть огромный транзит, то конечно такие затмения ранее не известны. Недавно была опубликована рекордно длительная затменная двойная с 69-летним периодом, у которой транзит длился 3 года. А тут только менее половины транзита длиться не меньше 100 лет.

Такие длительные падения блеска известны для новых. У того же автора есть такая публикация в Архиве:

Nova Aquilae 1918 (V603 Aql) Faded by 0.44 mag/century from 1938-2013

Christopher B. Johnson (LSU), Bradley E. Schaefer (LSU), Peter Kroll (Sonneberg Observatory), Arne Henden (AAVSO)
(Submitted on 25 Oct 2013 (v1), last revised 15 Nov 2013 (this version, v2))

We present the light curve of the old nova V603 Aql (Nova Aql 1918) from 1898-1918 and 1934-2013 using 22,721 archival magnitudes. All of our magnitudes are either in, or accurately transformed into, the Johnson B and V magnitude systems. This is vital because offsets in old sequences and the visual-to-V transformation make for errors from 0.1-1.0 magnitude if not corrected. Our V603 Aql light curve is the first time that this has been done for any nova. Our goal was to see the evolution of the mass accretion rate on the century time scale, and to test the long-standing prediction of the Hibernation model that old novae should be fading significantly in the century after their eruption is long over. The 1918 nova eruption was completely finished by 1938 when the nova decline stopped, and when the star had faded to fainter than its pre-nova brightness of B=11.43±0.03 mag. We find that the nova light from 1938-2013 was significantly fading, with this being seen consistently in three independent data sets (the Sonneberg plates in B, the AAVSO V light curve, and the non-AAVSO V light curve). We find that V603 Aql is declining in brightness at an average rate of 0.44±0.04 mag per century since 1938. This work provides remarkable confirmation of an important prediction of the Hibernation model.

[Случайный гость]

Комета Холмса размером всего пару км однако могла в 2007 г создать кому размером больше Солнца. Что же тогда будет при столкновении пары планетоидов размером в 1000 км? Правильно, в миллиард раз больше пыли. И это всё ещё далеко до 7,7 земных масс.

Кома - крайне разреженное образование, сквозь которое хорошо видны звёзды. Поэтому, при всех своих размерах, сколько-нибудь ощутимо затемнить Солнце комета не может (иначе это давно бы уже наблюдали на Земле, учитывая сколь часто через центральную часть Солнечной системы проходят кометы).

[Андрей Курилов]

Не всегда, вполне возможна кома, затемняющая свет звезды на 20% и более.

[Vavanzer]

Кома - крайне разреженное образование, сквозь которое хорошо видны звёзды. Поэтому, при всех своих размерах, сколько-нибудь ощутимо затемнить Солнце комета не может (иначе это давно бы уже наблюдали на Земле, учитывая сколь часто через центральную часть Солнечной системы проходят кометы).

А если комет много? Группа целая, 1000-100000 штук. Каждая свою кому дает...

[Vavanzer]

  Чисто логически и материалистически, без фантазий, единственный правдоподобный вариант - столкновение и разрушение 2х планет, последствия которого постепенно развиваются и дают разные графики падения блеска.  При таком сценарии должны быть и пыль и хвосты и рой камней и хаотичность...

[Vavanzer]

2.JPG (21.19 КБ, 808x293 - просмотрено 233 раз.)

В этой системе вообще что-то неладное. Почему-то никто не обратил внимание на малые транзиты в начале графика и между двумя большими затмениями.

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=135654.0;attach=780243;image

[Митрич]

Интересно, а есть ли ещё звёзды, подобные KIC 8462852, которые дают такое же ослабление блеска за аналогичный период (100-200 лет)? Если это не особый класс звёзд, то астроинженерное сооружение - самое вероятное объяснение.

Если не ошибаюсь, единственный известный случай, когда звезда уменьшала свою светимость и далее навсегда оставалась на этом минимуме - это СQ Тельца:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135654.msg3433620.html#msg3433620