Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Проходящий Кот]

"Баба Яга против".....

[CTPAHHNK]

Наверное, всё-таки профессия накладывает определённые… гм… искажения в мировосприятие.

Даже психические заболевания, особенно при завышенных ожиданиях...

[Golossvyshe]

p.s. Свою позицию насчёт «космических чудес» я уже изложил – тут должна работать «презумпция искусственности» до момента твёрдого док-ва обратного.

А хотя бы одно основание для гипотезы искусственности существует, кроме откровенных фантазий?

Единственный аргумент был - аномальная глубина транзитов, но оказалось, что форма транзита и его глубина более-менее объясняется кометной гипотезой. Т.е. это уже достаточным основанием для гипотезы искусственности быть не может.

А ещё?

А нет больше ничего.
С таким подходом остаётся ждать, когда придёт ответ из шарового скопления.

p.s. Не самый плохой вариант, кстати. Вон академик Велихов всю жизнь использует термоядерную энергию в личных целях.  Чем участники SETI хуже?

[Golossvyshe]

Вспомнил анекдот, касательно программ поиска внеземного разума.

Один еврей ежедневно посещал синагогу и там долго и горячо молил Господа о даровании ему богатства. Год молит, два… десять… двадцать…
Приходит ангел-хранитель, курирующий данного еврея, к Богу, и говорит:
- Господи, ну внемли уже мольбам несчастного! Всю плешь ведь проел, все уши прожужжал…
Бог, с досадой:
- Да я разве против?! Но пусть он хотя бы лотерейный билет купит, что ли!
 

[vsf]

Сегодня в Архиве появилась седьмая публикация по системе. В ней авторы из Панамской обсерватории рассказывают о поиске периодических оптических сигналов из системы искусственного происхождения. Такие сигналы им не удаётся обнаружить, в связи с этим они получают верхний предел для оптического излучения в 8x10^22 джоулей или примерно 2х10^18 Ватт в час при длительности сигналов в 25 наносекунд. Вероятно в ближайшем будущем будут получены более жесткие пределы на оптическое искусственное излучение, так как панамский телескоп имеет размер лишь в 0.5 метра. На 3-метровом телескопе в Ликской обсерватории есть подобное оборудование для поиска сигналов оптических лазеров.

arXiv:1512.02388 [pdf]
OPTICAL SETI OBSERVATIONS OF THE ANOMALOUS STAR KIC 8462852

To explore the hypothesis that KIC 8462852’s aperiodic dimming is caused by artificial megastructures in orbit (Wright et al. 2015), rather than a natural cause such as cometary fragments in a highly elliptical orbit (Marengo et al. 2015), we searched for electromagnetic signals from KIC 8462852 indicative of extraterrestrial intelligence. The primary observations were in the visible optical regime using the Boquete Optical SETI Observatory in Panama. In addition, as a preparatory exercise for the possible future detection of a candidate signal (Heidmann 1991), three of six observing runs simultaneously searched radio frequencies at the Allen Telescope Array in California. No periodic optical signals greater than 67 photons/m2 within a time frame of 25 ns were seen. This limit corresponds to isotropic optical pulses of 8x10^22 joules. If, however, any inhabitants of KIC 8462852 were targeting our solar system (Shostak & Villard 2004), the required energy would be reduced greatly. The limits on narrowband radio signals were 180 – 300 Jy Hz at 1 and 8 GHz, respectively, corresponding to a transmitter with an effective isotropic radiated power of 4x10^15 W (and 7x10^15 W) at the distance of KIC 8462852. While these powers requirements are high, even modest targeting could – just as for optical signals – lower these numbers substantially.

[Golossvyshe]

Сегодня в Архиве появилась седьмая публикация по системе. В ней авторы из Панамской обсерватории рассказывают о поиске периодических оптических сигналов из системы искусственного происхождения. Такие сигналы им не удаётся обнаружить, в связи с этим они получают верхний предел для всенаправленного излучения в 8x10^22 джоулей или примерно 2х10^18 Ватт в час.

Чего-то какие-то совсем уже дикие фантдопущения…

Если же предположить, что местные обитатели целенаправленно шлют оптические лазерные сигналы в сторону Земли, то можно ограничить мощность их оптических передатчиков в 4x10^15 Ватт.

И то приятно, что нас хоть уважают…
(В. Высоцкий)

Но я бы не рассчитывал на персональное внимание сверхцивилизантов.

В общем, всячески извращаются господа учёные. Но это всё же лучше, чем сидеть на попе ровно…

[vsf]

"Чего-то какие-то совсем уже дикие фантдопущения…"

Golossvyshe, насчет последнего я напутал. Последний предел получен из радиопрослушивания:
"The limits on narrowband radio signals were 180 – 300 Jy Hz at 1 and 8 GHz, respectively, corresponding to a transmitter with an effective isotropic radiated power of 4*10^15 W (and 7*10^15 W) at the distance of KIC 8462852."


Почитал более внимательно работу. Они пытались найти 5-наносекундные импульсы, так как чем короче импульс, тем проще ему придать достаточную интенсивность. Свой предел в 8x10^22 джоулей они сравнивают с National Ignition Facility, где используются наносекундные лазеры с импульсами в несколько миллионов джоулей. Возможно, это самая мощная лазерная установка на Земле.

[Goodricke]

Сигналов внеземных цивилизаций близ звезды KIC 8462852 не найдено, сообщает SETI

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=8022

[BlackMokona]

Сигналов внеземных цивилизаций близ звезды KIC 8462852 не найдено, сообщает SETI

Правильный заголовок такой.

– Мы не обнаружили присутствия в окрестностях этой звезды «продвинутой» цивилизации, осуществляющей намеренную передачу лазерных сигналов в направлении на Землю», объяснил он.

[dan77790]

http://lenta.ru/news/2015/12/10/setilasers/

[Варг]

Мне давно пришла в голову еще одна мысль по поводу всех этих "космических чудес": KIC 8462852, "быстрых радиоимпульсов" и прочего. Почему никто не выдвигает самую простую гипотезу: а что если это Господь троллит? Бог такой: "ах вы создали модель вселенной, которая меня не учитывает? А втисните-ка теперь в нее это!".
От типа, который любит оставлять на тротуаре кирпич, накрытый шляпой, можно всякого ожидать....


P.S. Это ни разу не религиозная пропаганда....

[Vavanzer]

Почему никто не выдвигает самую простую гипотезу: а что если это Господь троллит? Бог такой: "ах вы создали модель вселенной, которая меня не учитывает? А втисните-ка теперь в нее это!".

 Просто мы наверно не знаем какие  объекты могут быть в планетных системах кроме планет и кроме фантастической сферы Дайсона. Т.е. только 2 варианта имеем.
 Может это какоие то облака в точках Ланграджа и около самой планеты? Или огромное кольцо вокруг нее из газопылевого хлама, типа сатурновского? Или вообще что то типа неоднородного пояса астероидов, камней  и пыли с неравномерным распределением по орбите. Можно еще  много чего придумать.))

[Vavanzer]

 А как на счет того, что столкнулись 2 планеты и развалились, создав это затмевающее скопище? Каменные, суперземли, или гиганты?

[Андрей Курилов]

Мне давно пришла в голову еще одна мысль по поводу всех этих "космических чудес": KIC 8462852, "быстрых радиоимпульсов" и прочего. Почему никто не выдвигает самую простую гипотезу: а что если это Господь троллит? Бог такой: "ах вы создали модель вселенной, которая меня не учитывает? А втисните-ка теперь в нее это!".

Не, будь я хоспадем богом, я бы потроллил более явно. Убрать Луну на час например. Или выключить Солнце на минутку. А то, подумаешь, какая-то необычная переменность какой-то захолустной звезды, которая без телескопа Кеплера вообще даже ни в один каталог бы не попала. Всем пофиг, кроме кучки астрономов.

[vsf]

Сегодня в Архиве появилась восьмая публикация по системе. В ней рассказывается о наблюдениях звезды в миллиметровом и субмиллиметровом диапазоне с целью поиска холодной пыли. В результате не обнаружено никаких следов пыли. Получен верхний предел в её массе от 10^-3 масс Земли до 10^-6 массы Земли. Также авторы подсчитывают, что рой комет, вызвавший затмения должен содержать количество пыли массой, как минимум 10^-9 массы Земли.

  arXiv:1512.03693 [pdf, ps, other]
Constraints on the circumstellar dust around KIC 8462852
M.A. Thompson, P. Scicluna, F. Kemper, J.E. Geach, M.M. Dunham, O. Morata, S. Ertel, P.T.P. Ho, J. Dempsey, I. Coulson, G. Petitpas, L.E. Kristensen
Comments: 6 pages, 4 figures. Some figure resolutions reduced for file size limits. Submitted to MNRAS 11th December 2015
Subjects: Solar and Stellar Astrophysics (astro-ph.SR)
We present millimetre (SMA) and sub-millimetre (SCUBA-2) continuum observations of the peculiar star KIC 8462852 which displayed several deep and aperiodic dips in brightness during the Kepler mission. Our observations are approximately confusion-limited at 850 microns and are the deepest millimetre and sub-millimetre photometry of the star that has yet been carried out. No significant emission is detected towards KIC 8462852. We determine upper limits for dust between a few 10^-6 MEarth and 10^-3 MEarth for regions identified as the most likely to host occluding dust clumps and a total overall dust budget of <7.7 MEarth within a radius of 200 AU. Such low limits for the inner system make the catastrophic planetary disruption hypothesis unlikely. Integrating over the Kepler lightcurve we determine that at least 10^-9 MEarth of dust is required to cause the observed Q16 dip. This is consistent with the currently most favoured cometary breakup hypothesis, but nevertheless implies the complete breakup of  30 Comet 1/P Halley type objects. Finally, in the wide SCUBA-2 field-of-view we identify another candidate debris disc system that is potentially the largest yet discovered.

[[XD]]

Интрига не просто не хочет умирать, но еще более возрастает
Хорошо, что следующее затмевание уж точно не пропустим, сколько внимания к системе...

[Golossvyshe]

Сегодня в Архиве появилась восьмая публикация по системе. В ней рассказывается о наблюдениях звезды в миллиметровом и субмиллиметровом диапазоне с целью поиска холодной пыли. В результате не обнаружено никаких следов пыли. Получен верхний предел в её массе от 10^-3 масс Земли до 10^-6 массы Земли. Также авторы подсчитывают, что рой комет, вызвавший затмения должен содержать количество пыли массой, как минимум 10^-9 массы Земли.

Да ведь 10*-9 Мз, это очень мало?

Это уже не рой комет, а какой-то рой астероидов получается?

[Blind]

по гипотезе   облака разрушающихся комет  - оно должно быть эквивалентно веществу примерно 30 комет размером с комету Галлея.. причем вся эта масса должна быть именно в форме наимельчайших частиц(в оригинале pulverised). а общая масса его может быть намного больше.

и самое интересное не упомянули из статьи- никаких следов чего то похожего на свермощный пояс копейра или облака оорта, которые могли бы быть источником кометного облака у системы не обнаружено..


как по мне - так кометная гипотеза становится все более и более сомнительной. даешь зеленых человечков!)

[Андрей Курилов]

оно должно быть эквивалентно веществу примерно 30 комет размером с комету Галлея.

Это всё равно меньше массы некоторых известных комет, например Хейла-Боппа.

причем вся эта масса должна быть именно в форме наимельчайших частиц(в оригинале pulverised). а общая масса его может быть намного больше.

а почему бы и нет?

[Случайный гость]

Это всё равно меньше массы некоторых известных комет, например Хейла-Боппа.

А вопрос не в том, больше это, или меньше. Вопрос в том, что эти загадочные кометы уменьшают блеск KIC 8462852 на 20 %. Если это нормальное естественное явление, как нас тут пытаются уверить, то почему блеск Солнца для землян не уменьшается на аналогичную (или хотя бы сравнимую) величину, когда по солнечному диску проходит какая-нибудь комета. Это ведь довольно часто происходит.