Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[vsf]

Но в целом думаю, вероятность увидеть повторные транзиты в ближайшем будущем высока.

Дело в том, что все же 4-летней фотометрии наблюдается ни один большой транзит, а сразу два, удаленных друг от друга на приличное расстояние. Неизвестно связаны ли они между собой, но сам факт что их там целых два, и ничего похожего у остальных 200 тысяч звезд на поле Кеплера не наблюдается (с глубиной транзитов больше 5%) даже в единственном варианте ясно говорит о том, что вероятность увидеть в ближайшее время повторный транзит или этих же объектов, или каких-то других вполне высока.

Также это делает маловероятной гипотезу сбоя в фотометрии, так как в разных кварталах телескоп наблюдает разными пикселями камеры. Первый большой транзит лежит на 8 квартале, второй большой на 16 квартале. Можно было бы подумать, что все транзиты приходятся на одни и теже пиксели, но в 17 квартале наблюдается ещё 7% транзит, и он уже попадает на другие пиксели.

Выше я уже прикидывал шансы. Из 65268 фотометрических измерений Кеплером лишь в 117 случаях блеск звезды отличается от среднего больше, чем на 5%. Это только 0.2% времени.

Если взять 10% порог, то в нем оказывается только 43 измерения (0.065% всех измерений). Это не противоречит неудачной попытке авторов обнаружить переменчивость звезды среди 700 фотопластинок Гарвардской обсерватории за последние 100 лет (точность подобной архивной фотометрии около 10%).

Ещё есть более высокоточные измерения SuperWASP (их точность около 1%). Там их уже 5377 штук.

[Андрей Курилов]

Учитывая, что наблюдаемые в системе транзиты длятся 1-3 дня, то это оставляет надежду, что другие обсерватории в срочном порядке успеют подтвердить транзит, и даже получить спектр звезды во время него.

Не понял, в чём проблема. Ведь обнаружили же ещё несколько звёзд с такой же картиной поведения блеска.

Если верна кометная гипотеза - то его вообще можно не дождаться.

Тоже непонятно. Кометы могут вызвать транзиты лишь пылью. При этом пыли там не густо. Как же это стыкуется?

Законсервировать тему до следующего транзита.... А когда будет следующий транзит ?

Может лучше законсервировать некоторых пользователей до прояснения сознания? Почему остальные должны испытывать неудобства?

[vsf]

Андрей Курилов, имеете в ввиду те 10 молодых звезд возрастом 1-10 миллионов лет из областей звездообразования?

Там есть существенная разница. В тех случаях наблюдаются частые затмения (несколько штук за 80 дней наблюдений), в обсуждаемом они очень редкие (2-3 за 4 года наблюдений). Последние исследования по ИК избытку говорят о большом возрасте звезды.

Единственное, что пока намекает на молодость KIC 8462852 - это быстрое вращение. Период вращения измерен сразу двумя методами - по фотометрии и по спектру. Поэтому сомнений в том что звезда вращается очень быстро практически нет.

[Golossvyshe]

Кстати если повторных транзитом не будет обнаружено - это видимо надо тоже класть в копилку подтверждений именно кометной гипотезы.

Во всяком случае это исключит версию астросооружений.

И сразу звезда станет неинтересной...

[Шамиль Байгильдин]

Учитывая, что
Может лучше законсервировать некоторых пользователей до прояснения сознания? Почему остальные должны испытывать неудобства?

сюда люди отдыхать заходят. Это же не научная площадка.

[vsf]

Кстати если повторных транзитом не будет обнаружено - это видимо надо тоже класть в копилку подтверждений именно кометной гипотезы.

Во всяком случае это исключит версию астросооружений.

И сразу звезда станет неинтересной...

Самый обидный вариант - это если транзиты просто инструментальный артефакт и на самом деле не существуют. Если транзиты действительно наблюдались Кеплером, то такие должны быть рано или поздно выловлены (всё же космический телескоп видел 2 больших транзита за 4 года наблюдений). Первый наблюдавшийся транзит разорванной кометы тоже представляет собой большой научный интерес.

Поэтому было бы интересно поискать уже наблюдавшиеся транзиты на других снимках, которые были случайно сделаны для этого района неба.  По идеи в последние годы есть много проектов по поиску транзитных экзопланет и переменных звезд. Плюс случайные снимки. Если удастся независимо подтвердить эти транзиты в других данных, то это бы окончательно отбросило версию инструментального артефакта.

Звезду во время транзитов 2011 и 2013 годов мог наблюдать проект SuperWASP (самый успешный проект по поиску транзитных планет у ярких звезд). Для этой звезды этим проектом пока опубликованы данные с 2004 по 2008 год. Из них следует, что звезда наблюдалась SuperWASP-ом более-менее непрерывно около 200 суток. 0.2-магнитудных транзитов относительно средней яркости звезды в этих данных не видно. Отрицательный результат согласуется с оценкой Кеплера по наблюдению больших транзитов в системе раз в 2 года.

Небольшая переменность звезды в этих данных является инструментальным эффектом, который также наблюдается и у соседних звезд. Сами первооткрыватели об этом пишут:

SuperWASP data (Butters et al. 2010) are unremarkable for KIC 8462852. We note that there is a 0.2 magnitude offset between the available SuperWASP data sets. However, we see the same offset when comparing its photometry with a similarly bright source nearby KIC 8462852. Thus, we reject this being real (e.g., due to a flaring event, etc.).

[vsf]

И для истории. Получается, что впервые первый и второй большой транзит в системе увидел пользователь cappella около 3 и 2 лет назад. Это следует из кэша Гугля старого форума Планет Хантеров. Странно, что первооткрыватели не попытались организовать наблюдательную компанию по подтверждению возможного третьего транзита в мае этого года.

[Случайный гость]

А с какой стати здесь сравнивают Солнечную систему и систему звезды KIC 8462852? Это разные звезды, сформировавшиеся из разных протооблаков, с разным возрастом, почему кометы то одинаковыми должны быть? 

Почему у неё, вообще, должны быть кометы?

[Случайный гость]

Стоит ли в таком случае выбирать из двух в равной степени слабоправдоподобнных версий (гигантские рои комет и астроконструкции невнятной формы и непонятного назначения) ту, которая к тому же требует привлечения такой незначительной доп.сущности, как ВЦ? На мой взгляд, однозначно - нет. Пусть лучше будет малоправдоподобная и не тревожащая покой старика Оккама гипотеза.

Кометы, вообще-то говоря, тоже доп.сущность. Ибо ничто не говорит о том, что система KIC 8462852 должна быть похожа на Солнечную, должна иметь облака Оорта и т. д.

[Olweg]

Не такая сложная, как ВЦ. Ледяные булыжники везде летают. Иногда, под влиянием возмущений, залетают внутрь системы - вот вам и комета. А у KIC 8462852 и второй компонент обнаружен, который может возмущать. Так что это не такое уж сильное допущение.

[Golossvyshe]

Не такая сложная, как ВЦ.

Отчего же. Мегакометная гипотеза гораздо более невероятная.

Ледяные булыжники везде летают. Иногда, под влиянием возмущений, залетают внутрь системы - вот вам и комета.

ОДНА комета - да не вопрос.

А вот роящихся аки пчёлы комет ещё никто и нигде не наблюдал. Ни десятков сверхгигантских 100-км, ни сотен просто крупных порядка 10 км.

Разрыв же крупного объекта приливными силами с образованием роя с требуемыми параметрами, да в нужном месте, да в нужное время... боюсь, теория вероятности помрёт со смеху.

p.s. Кстати - 100-км объект может пролететь сквозь полость Роша Юпитера совершенно безбоязненно, если он твёрдый. ЕМНИП, там прекрасно обращается Метида, 60х40х35 км

[Андрей Курилов]

Кометы, вообще-то говоря, тоже доп.сущность. Ибо ничто не говорит о том, что система KIC 8462852 должна быть похожа на Солнечную, должна иметь облака Оорта и т. д.

Вообще говоря, нет. Кометы обнаруживались в спектрах других звёзд уже много раз.

[CTPAHHNK]

Почему у неё, вообще, должны быть кометы?

Думаете там совсем другой состав формирующего систему звезды облака?! 

[CTPAHHNK]

...вот роящихся аки пчёлы комет ещё никто и нигде не наблюдал. Ни десятков сверхгигантских 100-км, ни сотен просто крупных порядка 10 км...

Вы из 4, 5 ярдов лет жизни СС сколько уже наблюдаете? Больше половины, надеюсь? 

[Golossvyshe]

...вот роящихся аки пчёлы комет ещё никто и нигде не наблюдал. Ни десятков сверхгигантских 100-км, ни сотен просто крупных порядка 10 км...

Вы из 4, 5 ярдов лет жизни СС сколько уже наблюдаете? Больше половины, надеюсь? 

Половины?!
Да она сформировалась у меня на глазах!

А теперь, внимание, в отличие от вышеизложенного несерьёзного вопроса пара умных.

1. Ув. vsf делает упор на вероятное формирование роя посредством разрушения некоего крупного тела.
Обнаружены ли в системе звезды юпитеры, пригодные для такого злодейства? Вообще обнаружены там какие-либо массивные тела лучевым методом, или времени пока не было для подобных выводов?

2. Разве можно делать выводы о молодости звезды на основании только лишь скорости вращения?
НЯП, молодой следует считать систему с выраженным аккреционным диском. Здесь признаков такового нет - следовательно, система вполне себе сформировавшаяся.
Или как?

[CTPAHHNK]

"Не читал, но осуждаю!" (Ц) Странная у вас привычка, не имея данных считать вероятности разных событий, а пуще того - сравнивать их. 

[Golossvyshe]

"Не читал, но осуждаю!" (Ц) Странная у вас привычка, не имея данных считать вероятности разных событий, а пуще того - сравнивать их.

Сказать-то чего хотели?

Имеете фото кометных роёв? Или какие-то иные доказательства?

[vsf]

1. Ув. vsf делает упор на вероятное формирование роя посредством разрушения некоего крупного тела.
Обнаружены ли в системе звезды юпитеры, пригодные для такого злодейства? Вообще обнаружены там какие-либо массивные тела лучевым методом, или времени пока не было для подобных выводов?

Для данной звезды есть только два измерения лучевой скорости, из них можно исключить лишь случай тесной двойной звездной системы.

Скорее всего комету могла разорвать сама звезда, это смотрится более вероятным. Также то, что частые затмения происходят в течение лишь месяца, а не нескольких лет говорит о том, что это тело разорвано сравнительно недавно - несколько лет назад. Значит, если это комета, то она достаточно короткопериодичная. В противном случае фрагменты кометы уже не смогли бы образовать плотные скопления, и не породили бы такие глубокие затмения. Они бы более менее равномерно рассеялись по своей орбите. Кроме того в случае долгопериодичной кометы вероятность её транзита быстро падает почти до нуля.

2. Разве можно делать выводы о молодости звезды на основании только лишь скорости вращения?
НЯП, молодой следует считать систему с выраженным аккреционным диском. Здесь признаков такового нет - следовательно, система вполне себе сформировавшаяся.
Или как?

Это один из основных способов определения возраста звезд. Считается таким же точным, как радиоуглеродный метод в палеонтологии.

Недавняя новость:

Астрономы доказали, что они могут посчитать возраст звезды, исходя из скорости ее вращения. Мы знаем, что звезды замедляются с течением времени, но до недавнего времени существовало мало данных, подтверждающих точные вычисления, сообщает unitworld.net.

Впервые, американской команде удалось измерить скорость вращения звезд, которым уже более одного миллиарда лет - и это совпало с их предыдущими предположениями. Открытие решает давнюю проблему, позволяя астрономам оценить возраст звезд с точностью 10%.

[Dayan]

Вот именно, быстрое вращение KIC 8462852 означает её молодость (меньше 1 миллиарда лет), т.к. эволюционируя звёзды постепенно увеличивают свои светимости и размеры, находясь даже на главной последовательности. А увеличение размера звезды и перераспределение плотностей её недр влекут за собой сильное замедление вращения.

Что касается вопроса CTPAHHNK, то он более, чем справедливый – в самом деле, да мало ли что в Солнечной системе не наблюдается на данном этапе её эволюции, и вообще в принципе. Например, те же испаряющиеся планеты наподобие KOI-2700b тоже были открыты только недавно (в 2012 году), и тоже Кеплером. Таких масштабов подобного явления (испарение горных пород со скоростями свыше 10⁸ кг/с) в Солнечной системе никогда не наблюдалось, и что теперь – объявить KOI-2700b вместе с KIC 12557548b, WD 1145+017b и K2-22b подделкой?

[Андрей Курилов]

Вот именно, быстрое вращение KIC 8462852 означает её молодость (меньше 1 миллиарда лет), т.к. эволюционируя звёзды постепенно увеличивают свои светимости и размеры, находясь даже на главной последовательности. А увеличение размера звезды и перераспределение плотностей её недр влекут за собой сильное замедление вращения.

1. Замедление вращения присходит по причине магнитного поля звезды, так как вращение - дифференциальное и его энергия постепенно расходуется на вспышки (пересоединение магнитных линий).
2. Если звезда испытает слияние с другой звездой или крупной планетой, то её вращение ускорится. Поэтому точный возраст так может быть определён не всегда.