Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[1valdis]

Для чего планетянам строить искусственное сооружение размером в несколько Юпитеров ? Нет в этом смысла. Космический корабль который который в тысячи раз больше самой планеты, это невозможно. Невозможно построить таких размеров что либо искусственное, и ещё спокойно удерживать и передвигать его на орбите

Откуда вы знаете, что это невозможно для той ВЦ, которая там, предположим, орудует?

[AlexAV]

Если гипотетическое астросооружение имеет сложную форму и вращается, тем паче, если это некий комплекс не связанных меж собою жёстко объектов – транзит будет иметь любую форму.

Различие астросооружения (находящегося на стационарной орбите и вращающегося с постоянной скоростью) и кометного роя будет четко видны на Фурье-образе кривой блеска (при достаточном количестве зафиксированных повторных транзитом). Для астросоуружения там будут узкие, очень чёткие пики (вне зависимости от того на сколько сложная у него форма). А для кометных транзитов или пиков вообще не будет (если каждый из них порождается разными кометами), или они будут широкие, нечёткие.

Очень хороший тест кстати на искусственность.

[CTPAHHNK]

А с какой стати здесь сравнивают Солнечную систему и систему звезды KIC 8462852? Это разные звезды, сформировавшиеся из разных протооблаков, с разным возрастом, почему кометы то одинаковыми должны быть? 

[Шамиль Байгильдин]

Никто там не орудует. Физически невозможно такое построить

[Шамиль Байгильдин]

Всё дело в пыли и кометах. Пыль способна на такое. Я читал о случаях когда днём наступала ночь, например в Сибири были такие случаи , когда утро вобще не наступало. Или , помоему в 1934 году в одной деревушке , в 10 утра опять начало темнеть и снова наступила ночь до 6 вечера

[VLANN]

Я читал о случаях когда днём наступала ночь, например в Сибири были такие случаи , когда утро вобще не наступало. Или , помоему в 1934 году в одной деревушке , в 10 утра опять начало темнеть и снова наступила ночь до 6 вечера

Это называется "сельское похмелье". После масштабных праздников случается - свадеб, похорон и прочего деревенского экшна.
И сравнение облака пыли на Земле с космическим облаком выглядит немного странным. Чтобы закрыть солнце для наблюдателя, достаточно и ладошки вытянутой руки, и тела размером с Луну, находящегося на расстоянии 350000 км от Земли, разница, надеюсь, очевидна.

[Шамиль Байгильдин]

Может быть там произошло столкновение двух крупных небесных тел ? Например Землеподобной планеты и астероида размером с Марс. В результате чего тела медленно раскололись и образовался "поезд" из гигантских обломков и сверхгигантского облака пыли и земли. Вопрос только откуда этот большой астероид взялся , как он попал во внутренние планеты. Может что то заставило его. /// У нас ведь такие крупные астероиды просто так не залетают во внутрь орбиты Марса или Земли.
А может быть такое столкновение произошло ближе к границе системы, там где у нас транснептуновые объекты, которые побольше астероидов. Но с другой стороны за Нептуном много места, там просторно, вероятность столкновения с чем нибудь невелика.

[vsf]

Может быть там произошло столкновение двух крупных небесных тел ? Например Землеподобной планеты и астероида размером с Марс. В результате чего тела медленно раскололись и образовался "поезд" из гигантских обломков и сверхгигантского облака пыли и земли. Вопрос только откуда этот большой астероид взялся , как он попал во внутренние планеты. Может что то заставило его. /// У нас ведь такие крупные астероиды просто так не залетают во внутрь орбиты Марса или Земли.

Последние дни опубликованы два исследования, в которых рассказывается о неудачных попытках на 1-5 микрон обнаружить избыток излучения  на крупнейших инфракрасных телескопах (Спитцер и IRTF) с очень высокой чувствительностью. Большое количество пыли в системе должно увеличивать яркость звезды в инфракрасном диапазоне.  Пыль поглощает излучение звезды и переизлучает его в ИК. Плюс, если вокруг звезды много пыли, то она должна выпадать в атмосферу звезды.

Пока конечно проверены не все диапазоны инфракрасного спектра, но определенно растут подозрения об отсутствие значимых количеств пыли в системе, и следовательно отсутствие катастрофических столкновений и т.д.

[Olweg]

Значит, звезда всё-таки не молодая - тогда столкновения протопланет были бы простейшим объяснением. Загадочная штуковина, конечно. Следует ли для любого такого загадочного явления сразу предлагать ET как рабочую гипотезу, вот в чём вопрос. Мне кажется, что нет, и вот по какой причине: мы знаем, как выглядят проявления разума на расстоянии на основе факта нашего собственного существования (радиошум от планеты и т.п.) Можем предложить несколько верифицируемых версий насчёт будущего нашей цивилизации (сфера Дайсона или более реалистичный мозг-матрёшка = мощный ИК-источник примерно солнечной светимости; кольцо = транзиты определённой формы). Но тут мы видим что-то, что и гипотеза астросооружений объясняет с большим трудом. Стоит ли в таком случае выбирать из двух в равной степени слабоправдоподобнных версий (гигантские рои комет и астроконструкции невнятной формы и непонятного назначения) ту, которая к тому же требует привлечения такой незначительной доп.сущности, как ВЦ? На мой взгляд, однозначно - нет. Пусть лучше будет малоправдоподобная и не тревожащая покой старика Оккама гипотеза.

[Шамиль Байгильдин]

Я читал о случаях когда днём наступала ночь, например в Сибири были такие случаи , когда утро вобще не наступало. Или , помоему в 1934 году в одной деревушке , в 10 утра опять начало темнеть и снова наступила ночь до 6 вечера

Это называется "сельское похмелье".

я имею ввиду что вообще пыль хорошо затмевает свет. Заметка о "Сибирской тьме" 18 сентября 1938 года в журнале "Природа", автор В.Н. Андреев : "В поселке Ныда отмечено сильное потемнение. Потемнение началось при безоблачном вначале небе. Казалось что юго-запада надвигается какая то пелена, закрывшая Солнце. После этого, небо окрасилось в бурые и кроваво-красные тона, сменившиеся вскоре полной темнотой, продолжавшейся более часа. К 10 часам наступила черная ночь. Огни в домах были видны на расстоянии до 1,5 км. К 10 часам 30 минутам, казалось, исчезли последние остатки света. Предметы перестали быть заметными даже на самом близком расстоянии. Небо и земля не отличались друг от друга по освещению и окраске: всё казалось черным, однородным, абсолютно лишенным света"

[Проходящий Кот]

Чушь писать обязательно?

[Golossvyshe]

Если гипотетическое астросооружение имеет сложную форму и вращается, тем паче, если это некий комплекс не связанных меж собою жёстко объектов – транзит будет иметь любую форму.

Различие астросооружения (находящегося на стационарной орбите и вращающегося с постоянной скоростью) и кометного роя будет четко видны на Фурье-образе кривой блеска (при достаточном количестве зафиксированных повторных транзитом). Для астросоуружения там будут узкие, очень чёткие пики (вне зависимости от того на сколько сложная у него форма). А для кометных транзитов или пиков вообще не будет (если каждый из них порождается разными кометами), или они будут широкие, нечёткие.

Очень хороший тест кстати на искусственность.

Вероятно, Вы правы.

Т. е. можно, конечно, придумать астросооружения, дающие сходную картину транзита – например, группу стабилизируемых вращением аналогов роторного «солнечного паруса» (звездообразная форма) на разных орбитах, и мы в таком случае наблюдали ситуацию «парада планет»… но это уже именно что ПРИДУМАТЬ. Т. е. ступить на ту же стезю, что и авторы кометной гипотезы, подгоняющие параметры модели под наблюдательные факты.

p.s. Может, законсервировать эту темку до следующего транзита? Утонет же всё во флуде… Нарастёт 200 стр…

[VLANN]

p.s. Может, законсервировать эту темку до следующего транзита? Утонет же всё во флуде…

Ну зачем, выходят же потихоньку новые исследования - от статей с кометными моделями до результатов радиопрослушивания и уточнения спектра KIC 8462852 в ИК-диапазоне, хотя бы ради них можно оставить открытой.

[Golossvyshe]

Согласен, отсутствие непосредственно наблюдавшихся транзитов комет в Солнечной Системе ставит некоторые сомнения в моделировании. Получается там всё очень оптимистично, из их расчетов следует, что чтобы "выключить" наше Солнце достаточно лишь разломить ядро крупной кометы вроде Хейла-Боппы (ориентированный размер в 100 км) на 300 кусочков по 10 км (наше Солнце значительно меньше по размеру KIC 8462852). Такие продолжительные затмения (длищиеся много дней или даже несколько недель) должны сильно влиять на земной климат, к примеру вызывать значимые похолодания. Было ли что-нибудь такое в земной истории?

Ну, по крайней мере за последние 5000 лет – однозначно нет. Древние люди вообще трепетно относились к небесным явлениям, особенно к кометам. И уж такой-то «рой», затмевающий Солнце, непременно остался бы в памяти народов наравне со Всемирным потопом.

За времена порядка 50 и более тыс. лет, естественно, исторических свидетельств ждать не приходится. Тут уже вопрос к археологам – подобные катаклизмы улавливаются дендрохронологическим методом. В «год Х» ископаемые деревья в тропической зоне обоих полушарий должны иметь отчётливо выраженное кольцо замедления роста.

p.s. Но в целом, даже если опустить все прочие несуразности, теория вероятности резко против кометной гипотезы. Вдумайтесь, какая везуха - наблюдать этакий свежеобразованный "кометный рой" с нужными параметрами в нужном месте в нужное время.

[Golossvyshe]

p.s. Может, законсервировать эту темку до следующего транзита? Утонет же всё во флуде…

Ну зачем, выходят же потихоньку новые исследования - от статей с кометными моделями до результатов радиопрослушивания и уточнения спектра KIC 8462852 в ИК-диапазоне, хотя бы ради них можно оставить открытой.

Логично...

Ладно, придётся раскапывать 200 стр. флуда - будем раскапывать.

[Шамиль Байгильдин]

Законсервировать тему до следующего транзита.... А когда будет следующий транзит ?

[vsf]

Законсервировать тему до следующего транзита.... А когда будет следующий транзит ?

Точно неизвестно. Сами первооткрыватели в первой публикации предположили, что следующий транзит будет в мае 2017 года. Они сделали этот вывод из гипотезы, что первый и второй большой транзит от одного большого разваливающего тела.

Последние данные по ИК-избытку даются очень строгие ограничения на количество пыли вокруг звезды. В связи с этим они значительно уменьшают вероятность периодичности всего в 2 года. Вероятнее период обращения объектов в системе значительно превышает 4 года (время наблюдения звезды телескопом Кеплер).

Поэтому для обнаружения транзитов необходим круглосуточный мониторинг звезды. Проще всего его вести с космических телескопов. Такие наблюдения сможет осуществлять TESS в течении 2 месяцев (с 2017 года) и телескоп PLATO в течение 3 лет (с 2024 года).

Также сами первооткрыватели в первой работе написали, что планируется включить звезду в список целей проекта MEarth. Телескопы этого проекта оснащены системой автоматического обнаружения транзитов. Учитывая, что наблюдаемые в системе транзиты длятся 1-3 дня, то это оставляет надежду, что другие обсерватории в срочном порядке успеют подтвердить транзит, и даже получить спектр звезды во время него. Последний момент очень важен, так как он сразу позволит установить физическую природу затмевающего тела: облако пыли, облако газа или сплошное тело. Единственная проблема, что северные телескопы проекта расположены лишь в одном месте, что не позволяет мониторить звезду 24 часа в сутки.

Ещё планировали наблюдать звезду любители на AASVO, но похоже они забросили это дело - последнее наблюдение звезды в их базе датировано началом ноября.

[OratorFree]

а месяц назад писали же что на 80 %

Ошибка перевода. Это хорошо видно из графиков.

[AlexAV]

Поэтому для обнаружения транзитов необходим круглосуточный мониторинг звезды. Проще всего его вести с космических телескопов. Такие наблюдения сможет осуществлять TESS в течении 2 месяцев (с 2017 года) и телескоп PLATO в течение 3 лет (с 2024 года).

Если верна кометная гипотеза - то его вообще можно не дождаться. Т.е. орбиты комет могут быть разные, следующий раз эти тела могут посетить ближние окрестности звезды и через 10 тыс. лет.

Кстати если повторных транзитом не будет обнаружено - это видимо надо тоже класть в копилку подтверждений именно кометной гипотезы.

[vsf]

Кстати если повторных транзитом не будет обнаружено - это видимо надо тоже класть в копилку подтверждений именно кометной гипотезы.

В этом случае есть и другое объяснение: редкий сбой в нескольких пикселях камеры телескопа. К примеру, из-за космических лучей. Просто потому что пока эти транзиты наблюдал лишь космический телескоп Кеплер.