A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 214629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1220 : 05 Ноя 2015 [23:36:47] »
Цитата
спасибо - очень интересные ссылки. а в комментариях к первой я увидел и креацинистов, и вообще такого кол-ва фриков я не помню чтобы встречал - хорошо что они сюда не ходят!
Ну по одиночке-то и сюда забредают. То, что форум всплывает в поиске по запросам типа "постройки инопланетян на Луне" этому весьма способствует. Есть здесь и сторонники невозможности создания Александрийского столпа ручным инструментом, вот был спор, например: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128764.msg3202425.html#msg3202425

Цитата
так о чём речь вообще?..
Вообще, здесь стоит говорить не о сфере Дайсона, а просто о некоем абстрактном астросооружении. Сфера Дайсона, как наиболее известный пример такового уже стала практически его синонимом. Как под НЛО многие понимают исключительно корабли гуманоидов.

Цитата
Как же так – основание подверглось сильнейшему выветриванию, а щель как свеженькая?
Так на уровне выветривания никакой щели и не осталось уже, расточило до промежутка между "ног". А выше не только щель свеженькая, но и вся ровная лицевая поверхность и наскальные рисунки на ней. Высота ног нам и показывает до какой высоты здесь обычно ветер поднимает песок. Вы похоже не вполне представляете себе масштабы камешка. Говорил ведь - не делайте поспешных выводов по одной картинке. Вот - вид с оборотной стороны:



Подойдем поближе:



Видим рядом как минимум еще парочку параллельных трещин по одной из которых уже выкололся столбик породы.

Оглядимся в окрестностях этого артефакта:
http://saudi-archaeology.com/gigapan/uqulqh-tayma/
http://saudi-archaeology.com/gigapan/jebel-habib-tayma/
http://saudi-archaeology.com/gigapan/al-naslaa-2/

Как видим - подобные ровные трещины весьма характерны для местных скал, слегка доработать и можно растаскивать блоки на постройку мегалитов. ;D

Цитата
Потому что, во-первых, его видно на фото под слоем воды.
И во-вторых, будь оно даже неровным – каким именно образом из выемки удалена столь значительная масса гранита? Если для каменного колодца объяснение всё же есть, то тут?
Вопрос в том, что именно мы там видим - камень или наносы. Если полость периодически заливает водой, то со временем туда нанесет песок и всякую дрянь и любое дно выровняется. Впрочем, в данном случае оно выглядит не таким уж и ровным - дальний левый угол фактически на поверхности, вон и камень торчит, а передний край уходит под воду сантиметров на 20-30 минимум.
Насчет удаленной массы. Один из вариантов - фотограф на ней и стоит и парит нам мозг. Выперло постепенно отсеченный трещинами блок льдом в сторону. Как и написал Nucleosome: "в других местах (как с бассейном) видно, что просто снят кусок, который подходит под "теорию".
Другой вариант - блок просел вниз, в подземную полость, возможно, даже по кускам осыпался, а сверху все затянуло грязью.
Беглый поиск не показал других фото "бассейна", а искать информацию по любительской фотке неизвестно где, кем и когда сделанной мне в лом. Камешек выше хотя бы хорошо известен в узких кругах археологов и легко ищется в разных ракурсах...
Вообще же, я не вижу тут принципиальных отличий с этим, например:


Разве что стенки выглядят поровнее на части которая попала в подозрительно обрезанный кадр, но и здесь они вполне могли быть ровнее изначально, а куски уже позднее обкололись и покоятся на дне.

Цитата
Решительно не понимаю, какое отношение к теме имеет эта ссыль, и что она вообще призвана доказать.
В данном случае нам интересна только последняя часть, где автор приводит фото современных карьеров и сопоставляет их с природными объектами, якобы карьерами древними.

Цитата
И вообще, там автор стебётся со скуки
Вы сильно отстали от жизни, если считаете подобные "расследования" стебом. Тема Александрийского столпа, как артефакта древней цивилизации, найденного уже в готовом виде, либо изготовленного по неведомым технологиям, не столь популярна как "американцы не были на луне" или "пирамиды построили пришельцы", но тоже имеет свой обширный круг приверженцев, см. выше, то что я писал Nucleosome. Вот, например, один из адептов целую книгу уже написал: Противоречия и абсурд официальной версии строительства Петербурга. Зацените объем текста и иллюстраций, просто прокрутите страницу до конца. А ведь это только один из десятков трактатов там. И такого сейчас полно, а уж если на английском поискать...

Цитата
От вас не ожидал, честно.
Это не хамство, а просто констатация вашего типичного поведения. Как я и сказал, вы сами взялись для себя определять ясность и бесспорность доказательств естественности приводимых специалистами. Вас мало интересует то, насколько убедительными существующие представления признаются в научных кругах. Если лично для вас что-то выглядит натянутым, неясным, сомнительным, - то тут же в ход идут аргументы о "британских ученых", "спекуляциях теоретиков" и вообще, как вы выше выразились, все это "банальное бездоказательное враньё, прикрытое псевдонаучной терминологией".
В случаях же, когда вы касаетесь тем, которые "давно для себя уяснили" или "закрыли много лет назад", вы свои личные представления преподносите как свод прописных истин, которые только по досадному недоразумению еще не дошли до читателей... :facepalm:

Алекс вам уже об этом говорил:
"Вообще Ваш подход мне крайне не нравится. С моей точки зрения он попросту граничит с воинствующим невежеством. Вы считаете, что идеи и подходы изложенные в работах 30-40 летней давности - есть абсолютная истина, которая не может быть никак пересмотрена или уточнена. Причём современная литература по вопросу Вас похоже не просто не интересует, а попросту агрессивно отвергается, если оно хоть в чём-то противоречит более ранним результатом. Как творчество неких мифических "британских учёных". 

http://www.youtube.com/watch?v=q5Va2a5vGfA

Цитата
Мы не можем исключить из рассмотрения гипотезу Создателя Вселенной, покуда не будет твёрдо доказано обратное. Только такой подход является научным.
Тогда, покуда не будет твердо доказано обратное, мы не можем исключить и его последующего воздействия на любые объекты во Вселенной, даже не "чудесные". След десницы создателя может нас ожидать на каждом шагу! :o

Цитата
Обязательно. Обязательно следует либо подтвердить, либо опровергнуть гипотезу насчёт астросооружения.
Но не отмахнуться априори!
Гипотеза насчет астросооружения проверяется теми же методами и на тех же инструментах, что и любая другая. А уж данные наблюдений каждый будет волен трактовать как его душе угодно, даже и как астросооружение, arxiv все стерпит.

Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1221 : 06 Ноя 2015 [08:34:08] »
Сегодня в Архиве опубликованы результаты радиопрослушивания системы (публикация 1511.01606). В ней пишут, что никаких узкополосных сигналов не обнаружено во всем микроволновом окне.

Цитата
RADIO SETI OBSERVATIONS OF THE ANOMALOUS STAR KIC 8462852

G. R. Harp1 , Jon Richards1, Seth Shostak1, J. C. Tarter1, Douglas A. Vakoch1,2, Chris, Munson1
Center for SETI Research, SETI Institute, 189 Bernardo Ave., Mountain View, CA,
94043 2
SETI International, 100 Pine St., Ste. 1250, San Francisco, CA, 94111-5235

Abstract

We report on a search for the presence of signals from extraterrestrial intelligence in the direction of the star system KIC 8462852. Observations were made at radio frequencies between 1 – 10 GHz using the Allen Telescope Array. No narrowband radio signals were found at a level of 180 – 300 Jy in a 1 Hz channel, or wideband signals above 100 Jy in a 100 kHz channel.

В общем теперь по моему мнению, шансы на наличие ВЦ в системе резко падают. Наибольшая вероятность, что затмения вызывают остатки протопланетного диска, которые обращаются на орбите в несколько а.е. или десятков а.е..

Прикинул возраст звезды. По-видимому ей около 0.5-1 миллиарда лет. Об этом говорит отсутствие кинематической привязки к областям звездобразования, известная скорость вращения и период вращения. Наиболее похожей звездой по спектральному классу, периоду вращения и скорости вращения к ней является KOI-12 (T=6820±120 Kelvin, vsini⋆ = 60.0±0.9 km s−1, Prot=1.5 day). Возраст KOI-12 оценивается в 1.5 ± 0.5 миллиарда лет.

Поэтому возможно затмения вызывают планетезимали внешних планет. Читал, что внешние планеты формируются сотни миллионов лет в отличие от внутренних (единицы-десятки миллионов лет). В связи с этим в этой системе не наблюдаются короткопериоидчные затмения.

Точнее можно проверить эту версию, когда получат спектр звезды в дальнем ИК и субмиллиметровых волнах. В первом случае, это может сделать самолетная обсерватория София (рабочий диапазон 1–655 микрон). Во втором случае ещё проще, так как есть наземные субмиллиметровые телескопы, как к примеру ALMA.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2015 [09:13:33] от vsf »

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1222 : 06 Ноя 2015 [10:17:22] »
Сегодня в Архиве опубликованы результаты радиопрослушивания системы...  Наибольшая вероятность, что затмения вызывают остатки протопланетного диска, которые обращаются на орбите в несколько а.е. или десятков а.е...

Вспомнилось почему-то : "Здесь зрители аплодируют, аплодируют. Кончили аплодировать"(с)

Посуетились, побегали, поволновались и достаточно.  Все хорошо в меру.


В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1223 : 06 Ноя 2015 [10:34:41] »
Сегодня в Архиве опубликованы результаты радиопрослушивания системы... Наибольшая вероятность, что затмения вызывают остатки протопланетного диска, которые обращаются на орбите в несколько а.е. или десятков а.е...
Вспомнилось почему-то : "Здесь зрители аплодируют, аплодируют. Кончили аплодировать"(с)
Посуетились, побегали, поволновались и достаточно. Все хорошо в меру.

Сами авторы сегодняшней публикации пока ещё полны оптимизма.
Планируют слушать звезду на более крупных радиотелескопах. Это связано с низкой чувствительностью АTA-42 и разрывами в частоте наблюдений.

На графике (прикрепленный рисунок) в работе они приводят данные о радиосигналах, которые они приняли в диапазоне от 0 до 100 Ян. Насколько я понимаю, такие сигналы не являются достоверными для данного телескопа, и могут быть просто шумами. Также хорошо видны разрывы по частоте.

Приведенные нижние пределы в 100-300 Ян говорят, что у этой звезды отсутствуют радиопередатчики с шириной излучения в 1 герц более мощные, чем 4–7*10 в 15 Ватт и с шириной излучения в 100 кГц более мощные, чем 1*10 в 20 Ватт. Для сравнения самый мощный земной радиопередатчик (планетный радар в Аресибо) имеет мощность 2*10 в 13 Ватт (с шириной излучения в 0.01 герц и номинальной мощностью в 500 кВт), а энергопотребление цивилизации, потребляющей всю энергию звезды составляет 10 в 27 Ватт. В связи с этим планируется слушать звезду на более чувствительных радиотелескопах.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2015 [11:13:18] от vsf »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1224 : 06 Ноя 2015 [11:09:00] »
Тоесть пока ничего не ясно.

Оффлайн Варг

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Варг
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1225 : 06 Ноя 2015 [20:02:04] »
Сегодня в Архиве опубликованы результаты радиопрослушивания системы (публикация 1511.01606). В ней пишут, что никаких узкополосных сигналов не обнаружено во всем микроволновом окне.
Ну, кто бы сомневался. Однако заметьте, про аномалию раструбили на каждом углу, а  про отсутствие радиосигналов - маленькими буквами и в последней строке.
Вангую, что сейчас сдуют пыль со старой мантры: "ВЦ не пользуются радио, ибо бездуховно".

Nucleosome

  • Гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1226 : 06 Ноя 2015 [20:08:44] »
И вообще, там автор стебётся со скуки (как и положено в ЖЖ), а я потратил время на чтение сей хни.
я тоже так поначалу подумал когда открыл, но потом, смотря фотки (не всегда столько красивых места сразу найдёшь!) понял что он на полном серьёзе!
Либо презумпция естественности любой ценой - но тогда нужно открыто и честно признаться, что мы ищем вовсе не "братцев", а подтверждение библейской версии о нашей божественной уникальности.
перебарщивать ни в чём не надо. происхождение под действием живых "разумных" существ не следует отрицать до конца - а то в самом деле александровский столб равно как и Коллизей будут формами выветривания... но вообще - как к примеру отличить раковину какой фораминиферы от э-э-э... предмета культа? если не знать ни про то ни другое?.. вообще проблема того, что считать остатками живого, а что нет - весьма актуальна в палеонтологии.
Ну по одиночке-то и сюда забредают.
да уж, бывает. но не гуртом как там! :)
есть здесь и сторонники невозможности создания Александрийского столпа ручным инструментом, вот был спор, например:
да, и помню как "отпиливал" от темы про эволюции про распил камней...
Вообще, здесь стоит говорить не о сфере Дайсона, а просто о некоем абстрактном астросооружении.
да, а то сфера она и есть сфера, а не кольцо, заплатка, раковина или не пойми что...
Возраст KOI-12 оценивается в 1.5 ± 0.5 миллиарда лет.
что смущает в такой оценке - это яркость звезды. разве такие молодые звёзды такой массы могут быть такими яркими?
и тем временем ничего не услышали...

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1227 : 06 Ноя 2015 [21:44:45] »
В общем теперь по моему мнению, шансы на наличие ВЦ в системе резко падают.
Почему?
Я сразу говорил, что никаких сигналов обнаружено не будет. Их и не должно быть.
Высокоразвитая ВЦ никак не вяжется с пустым излучением в пространство на громадных мощностях. У них должны быть узконапраленные каналы.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2015 [21:49:50] от Рок »
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 633
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1228 : 07 Ноя 2015 [01:43:39] »
Есть здесь и сторонники невозможности создания Александрийского столпа ручным инструментом, вот был спор, например: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128764.msg3202425.html#msg3202425
Вообще-то, если даже согласиться с тем, что Александровскую колонну всё-таки изготовили каменотёсы с помощью только зубил и молотков, совершенно неосвещённым остаётся вопрос как шлифовали и полировали эту колонну. Как и прочие гранитные архитектурные детали Петербурга. Одни только гранитные набережные чего стоят. Попробуйте прикинуть во сколько раз площадь поверхности гранитных блоков набережных превосходит площадь поверхности Александровской колонны. Там километры этих набережных. Качество обработки у блоков набережной конечно ниже, чем у Александровсой колонны. Но всё-же... Неужели вручную полировали и шлифовали?



Кроме того, в теме, на которую вы ссылаетесь, я привёл вариант создания Александровской колонны и чисто ручными методами.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128764.msg3206395.html#msg3206395 (Ответ #198)
Продублирую его и тут

Цитата
Нашёл в Сети ещё один способ, как можно получать массивные каменные архитектурные элементы произвольной формы и качества изготовления. Это также способ получить идеальную подгонку каменных блоков.
Ключевое слово - геополимерный бетон. В Египте его ингредиенты валяются под ногами в большом количестве. Короче, готовилась жидкая смесь, добавлялся размолотый минеральный наполнитель и всё это просто таскалось вёдрами на любую высоту и заливалось либо в опалубку либо в форму.
Вот фильм об этом.

Тайна строительства Египетских пирамид раскрыта!


https://youtu.be/uOVSYgIj8Ao?t=552

Вот лишь бы фриком кого обозвать, а всякие несуразности и нестыковки - пофигу. Зато позиционируемся как научный форум. 

 
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2015 [02:08:39] от PathFinder »

Nucleosome

  • Гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1229 : 07 Ноя 2015 [01:50:50] »
Неужели вручную полировали и шлифовали?
нет, языками вылизовали! а как иначе по вашему?
У них должны быть узконапраленные каналы.
что там у них должно быть это они нас не спрашивают, но в общем-то да - как-то видеть в хаотичном изменеии блека звезды признаки разпозшийся за пределы своего шарика плесени, а у него - черты нашей скорее бесхозяйственности - несколько наивно.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 633
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1230 : 07 Ноя 2015 [02:16:50] »
Неужели вручную полировали и шлифовали?
нет, языками вылизовали! а как иначе по вашему?
Так пишу же - геополимрный бетон и прочие искусственные камни. (Там по ссылке ниже и книжка про них есть. Называется "Справочник кустаря".) Иначе зачем делать вот такое? (Полоса вдоль нескольких блоков непонятно зачем.)

(Взято отсюда: http://m.filov.mypage.ru/kanali_peterburga.html)

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1231 : 07 Ноя 2015 [09:21:25] »
В общем теперь по моему мнению, шансы на наличие ВЦ в системе резко падают.
Почему?
Я сразу говорил, что никаких сигналов обнаружено не будет. Их и не должно быть.
Высокоразвитая ВЦ никак не вяжется с пустым излучением в пространство на громадных мощностях. У них должны быть узконапраленные каналы.

Я думаю, что вероятность правдоподобности любой гипотезы зависит от возможности их проверки. Можно составить такой список наиболее простых мероприятия по проверке звезды:

1) Обычное радиопрослушивание
2) Получение спектра звезды в дальнем ИК
3) Более детальное радиопрослушивание.
4) Поиск дополнительных транзитов и их периодичности с целью получения их спектров.

Так как первый пункт ничего не дал, то значит можно перейти ко второму пункту, теории проверки версии тразитов пылевого диска. Если второй пункт не подтвердится, то тогда вероятность ВЦ снова возрастет. Если и третий пункт ничего не даст, то вероятность ВЦ снова упадет. И так далее.
В науке нет готовых ответов, гипотезы формируются на основе наблюдательных фактов.

Сейчас можно сказать, что исследования звезды в будущем будут продолжаться, астрономы её не забудут. Так как она либо первый представитель транзитного протопланетного диска промежуточного возраста либо первый представитель ВЦ.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1232 : 07 Ноя 2015 [11:41:20] »
Сегодня в Архиве опубликованы результаты радиопрослушивания системы (публикация 1511.01606). В ней пишут, что никаких узкополосных сигналов не обнаружено во всем микроволновом окне.
Ну, кто бы сомневался. Однако заметьте, про аномалию раструбили на каждом углу, а про отсутствие радиосигналов - маленькими буквами и в последней строке.
Вангую, что сейчас сдуют пыль со старой мантры: "ВЦ не пользуются радио, ибо бездуховно".

Естественно опровержение сенсационной теории привлекает меньше внимания, чем сама сенсация. Открытие протопланетного диска не так интересно, как открытие внеземной цивилизации. Однако я думаю, что в любом случае данное открытие повлечет за собой увеличение интереса к поиску ВЦ на небе.

Люди поймут, что возможно найти мегасооружения ВЦ просто проведя поиск необычных затмений звезд в фотометрии. В результате этого найдутся средства на новые "Кеплеры" и другие космические телескопы. При этом они вероятно будут частные, а не государственные. Эта тема хорошо показала, что многие профессиональные астрономы крайне негативно относятся к версии ВЦ. В основном по причине боязни ошибиться. Возьмите эту систему. Первооткрыватели опубликовали её открытие в сентябре, и до того времени, как люди из SETI на неё не обратили внимание, никто из сторонников кометной теории не опубликовал новых исследований по звезде. В тоже время люди из SETI уже опубликовали результаты 10-суточных наблюдений звезды в радио. Кроме того многие любители начали отслеживать яркость этой звезды (в базе данных есть сотни наблюдений).

Поэтому у меня в деле поиска ВЦ больше надежд на любителей и особенно богатых людей, которые способные профинансировать постройку специализированных телескопов. И эти телескопы даже если не найдут ВЦ, сделают много других важных открытий.

Так к примеру было с открытиями "каналов" на Марсе. После теории о "каналах" возник ажиотажный интерес к наблюдениям Марса, многие богатые люди даже построили собственные обсерватории. Среди них был к примеру миллионер Ловелл. Его обсерватория не смогла подтвердить существование каналов на Марсе (и соответственно ВЦ), однако затем в ней смогли открыть Плутон - первый представитель пояса Койпера.

Поэтому лишним интерес к небу никогда не бывает.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1233 : 07 Ноя 2015 [13:35:27] »
Кстати Лента.ру на второй день написала. Так что интерес не упал к звезде из-за отрицательного результата.

Цитата
Поиск инопланетных цивилизаций у звезды KIC 8462852 продолжится с новыми силами

Хотя за две недели наблюдений радиотелескоп Allen Telescope Array не нашел вокруг звезды KIC 8462852 излучения, характерного для высокоразвитой инопланетной цивилизации, ученые не теряют надежды найти объяснение странному свечению небесного тела — с помощью гораздо более мощного радиотелескопа Грин-Бэнк. Об этом сообщает Popular Science.

Поведение звезды KIC 8462852 из созвездия Лебедя привлекло внимание научной общественности в октябре 2015 года. Данные с космической обсерватории Kepler показали, что ее светимость резко и нерегулярно падает и возрастает на протяжении последних нескольких лет. Этот процесс нельзя объяснить движением экзопланеты по ее орбите. В настоящее время основной гипотезой ученых остается прохождение мимо звезды облака комет.

Кроме того, астрономы в качестве последней гипотезы не исключают, что сдвиги в светимости вызывают гигантские структуры, созданные инопланетной цивилизацией (например, группа коллекторов световой энергии). Эта возможность и привлекла внимание экспертов проекта SETI («Поиск внеземного разума»), которые направили на звезду KIC 8462852 радиотелескоп Allen Telescope Array.

Антенная решетка Аллена, состоящая из 42 «тарелок», пыталась поймать два типа сигналов от звезды. Первые — это узкополосные передачи, с помощью которых инопланетяне гипотетически способны посылать в космос маяки о своем существовании. Вторые — это широкополосные сигналы, возникающие при перемещении космических кораблей с помощью сантиметровых и дециметровых волн. Радиотелескоп вел наблюдения в диапазоне между 1 и 10 гигагерц.

Проблема с фиксацией этих сигналов, отмечают ученые SETI, связана с большим расстоянием до звезды (1400 световых лет). Антенная решетка Аллена способна уловить только сверхмощные источники сигналов (примерно в 100 раз мощнее, чем все совокупное производство энергии на Земле сегодня).

«История астрономии говорит нам о том, что каждый раз, когда мы подозревали, что некое явление свидетельствует о существовании инопланетян, мы ошибались. Впрочем, несмотря на высокую вероятность природных причин странного поведения этой звезды, благоразумно будет все проверить», — заявил в пресс-релизе сотрудник Института SETI Сет Шостак (Seth Shostak).

Однако расследование еще не закончено. Сторонники инопланетной гипотезы (астрономы Табета Бояджян, Джейсон Райт и Эндрю Симион) в 2016 году запланировали продолжить «слушать» звезду KIC 8462852 с помощью более мощного телескопа Грин-Бэнк. Благодаря модернизации, оплаченной российским предпринимателем Юрием Мильнером, этот прибор сможет одновременно вести наблюдения на 1,5 миллиарда различных частот.

«Результаты, полученные на Антенной решетке Аллена, не меняют наши планы на Грин-Бэнк. Второй телескоп в тысячи раз мощнее первого, что позволит нам сделать более точные измерения и зафиксировать больший диапазон сигналов», — сообщил Райт. Главной мишенью астрономов являются радиосигналы — побочный эффект гипотетических инопланетных технологий.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1234 : 07 Ноя 2015 [14:12:49] »
Сейчас можно сказать, что исследования звезды в будущем будут продолжаться, астрономы её не забудут.
Главное, что б ее не забыли.
Так как она либо первый представитель транзитного протопланетного диска промежуточного возраста либо первый представитель ВЦ.
Гипотеза транзитного протопланетного диска промежуточного возраста все таки притянута, ибо ничего подобного в природе пока не наблюдалось и не факт, что такое возможно.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1235 : 07 Ноя 2015 [14:34:55] »
Гипотеза транзитного протопланетного диска промежуточного возраста все таки притянута, ибо ничего подобного в природе пока не наблюдалось и не факт, что такое возможно.

Такой вариант вполне вероятен. Недавно опубликовали наблюдения продленной миссии телескопа Кеплер молодых звезд возрастом 1-10 миллионов лет в звездных скопления Верхний Скорпион и p Змееносца. Там наблюдаются похожие затмения по глубине (20-40%) и длительности (1-3 суток). У них также не наблюдается периодичности (смотри вложенный рисунок).

Сказать являются ли они идентичными с KIC 8462852 пока сложно. Есть несколько важных различий:

Фотометрия молодых звезд длиться только 80 суток. В то время, как для KIC 8462852 4 года. Поэтому в последнем случае затмения гораздо более редкие, при том что они такие же глубокие (20%). Непонятно могли ли эти облака пыли за несколько сот миллионов лет эволюции сохранить такую же высокую плотность, что вызывают сравнимые по глубине затмения. Или же это формирующиеся внешние планеты, образование которых идет медленнее чем у внутренних?

Потом Фома в соседней теме писал, что наблюдения в ИК говорят о том, что звезда KIC 8462852 имеет постоянный блеск. Это минус пылевой гипотезы, так как в ИК облака пыли должны давать более частые затмения и более высокую переменность.

В общем хорошо бы получить спектр звезды в дальнем ИК и посмотреть есть ли там избыток или нет.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1236 : 08 Ноя 2015 [10:26:08] »
Вопрос. Есть ли в обсуждаемой обнаруженной аномалии что-либо такое, что на сегодняшний момент развития науки никак не может быть объяснено (пусть и с небольшими натяжками и коррекциями) природными явлениями? Или же, в данном случае, всё вполне может быть объяснено естественными причинами? Тот же вопрос относится к будущему. Может ли там быть обнаружено что-то такое, что точно и однозначно скажет, что объект искусственный, а не природный? Почему возник такой вопрос, просто ждать долго, поэтому хочется заранее понять, чего можно ожидать или не ожидать, как будут развиваться события ввиду обнаружения или не обнаружения того, что там может быть измерено. Сорри, немного сумбурно объяснил, но надеюсь смысл вопроса понятен.

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1237 : 08 Ноя 2015 [12:29:53] »
Так как первый пункт ничего не дал, то значит можно перейти ко второму пункту, теории проверки версии транзитов пылевого диска.

Необнаружение широкополосных сигналов, которые должны выдавать присутствие интенсивно летающих космических кораблей, может быть объяснено и тем, что техника космических полётов инопланетян нам неизвестна. Может быть, они давно отказались от реактивных двигателей и используют какие-нибудь гравитационные двигатели, излучающие в процессе своей работы гравитационные волны, а не электромагнитные.
Вообще говоря, оценки того, как будет развиваться и как должна выглядеть инопланетная цивилизация базируются на представлениях что их наука и техника должна отличаться от нашей только количественно, но не качественно, что те законы и принципы, которые применяем мы, должны применять и они. Это всё равно что во времена Древнего Рима пытаться предсказать, как будет выглядеть человечество через две тысячи лет, экстраполируя тогдашние достижения науки и техники и предполагая, что тогдашние представления о физике и физических законах останутся неизменными.
Вселенная однородна и изотропна только в том, что касается форм неживой и неразумной материи, которые, в силу этого, везде развиваются одинаково. Но время, в отличие от пространства, анизотропно. Поэтому, когда мы рассуждаем об эволюции разумных существ, то очевидно, что нельзя по нашему текущему состоянию оценивать возможности обитателей других планет. Те, кто отстали от нас в развитии (то есть, живут в прошлом, по отношению к нам), не могут делать того же, что можем мы. Соответственно, те, кто нас обогнал (то есть, живёт в будущем) могут делать то, что нам сегодня кажется антинаучным.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1238 : 08 Ноя 2015 [13:20:43] »
Вопрос. Есть ли в обсуждаемой обнаруженной аномалии что-либо такое, что на сегодняшний момент развития науки никак не может быть объяснено (пусть и с небольшими натяжками и коррекциями) природными явлениями? Или же, в данном случае, всё вполне может быть объяснено естественными причинами? Тот же вопрос относится к будущему. Может ли там быть обнаружено что-то такое, что точно и однозначно скажет, что объект искусственный, а не природный? Почему возник такой вопрос, просто ждать долго, поэтому хочется заранее понять, чего можно ожидать или не ожидать, как будут развиваться события ввиду обнаружения или не обнаружения того, что там может быть измерено. Сорри, немного сумбурно объяснил, но надеюсь смысл вопроса понятен.
Данный объект пока в стадии начального изучения.
А вообще всё предлагаемые объекты с определенным критерием искусственности пока успешно находили в космосе и успешно объяснялись теоретиками, как естественные.

Оффлайн Варг

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Варг
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1239 : 08 Ноя 2015 [16:39:25] »
Однако расследование еще не закончено. Сторонники инопланетной гипотезы (астрономы Табета Бояджян, Джейсон Райт и Эндрю Симион) в 2016 году запланировали продолжить «слушать» звезду KIC 8462852 с помощью более мощного телескопа Грин-Бэнк. Благодаря модернизации, оплаченной российским предпринимателем Юрием Мильнером, этот прибор сможет одновременно вести наблюдения на 1,5 миллиарда различных частот.«Результаты, полученные на Антенной решетке Аллена, не меняют наши планы на Грин-Бэнк. Второй телескоп в тысячи раз мощнее первого, что позволит нам сделать более точные измерения и зафиксировать больший диапазон сигналов», — сообщил Райт. Главной мишенью астрономов являются радиосигналы — побочный эффект гипотетических инопланетных технологий.
Ну да. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Необнаружение широкополосных сигналов, которые должны выдавать присутствие интенсивно летающих космических кораблей, может быть объяснено и тем, что техника космических полётов инопланетян нам неизвестна. Может быть, они давно отказались от реактивных двигателей и используют какие-нибудь гравитационные двигатели, излучающие в процессе своей работы гравитационные волны, а не электромагнитные.
Ну вот, как я и говорил: инопланетяне не пользуются радиоволнами, ибо бездуховно. Не совсем понятны критерии, по которым SETI пытается что-то там искать.