Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #100 : 16 Окт 2015 [18:40:36] »
Кстати, возможна ли прямая корелляция между этими работами и принятием решения Юрием Борисовичем Мильнером об экстра-финансировании Search for Extraterrestrial Civilizations ("свадебный генерал" прилагается) ?

Думаю тут всё вместе накладывается. После открытия тысяч экзопланет в последние годы стало понятно, что первые открытия ВЦ уже не за горами. Вероятно это вопрос ближайших несколько лет. Поэтому народ и активизировался. Сейчас шансы высоки, как никогда раньше. За такое открытие вне сомнения дадут Нобелевскую премию по физике. И даже не одну.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2015 [19:01:09] от vsf »

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 041
  • Благодарностей: 921
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #101 : 16 Окт 2015 [18:48:13] »
За такое открытие вне сомнения дадут Нобелевскую премию по физике. И даже ни одну.
Наверное дают другая премия
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #102 : 16 Окт 2015 [19:02:30] »
За такое открытие вне сомнения дадут Нобелевскую премию по физике. И даже ни одну.
Наверное дают другая премия

Не, открытие ВЦ - это как минимум уровень Нобелевской премии по физике. За те же пульсары их несколько раз давали.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #103 : 16 Окт 2015 [19:05:24] »
Не, открытие ВЦ - это как минимум уровень Нобелевской премии по физике.
По физике-то за что, дадут http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/peace/
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #104 : 16 Окт 2015 [19:07:59] »
Не, открытие ВЦ - это как минимум уровень Нобелевской премии по физике.
По физике-то за что, дадут http://www.nobelprize.org.s48.ru.wbprx.com/nobel_prizes/peace/


В области астрономии дали около 20 Нобелевских премий по физике:

Нобелевские номинанты по астрономии

Цитата
1. Виктор Франц Гесс (Victor Franz Hess), (1883-1964), Австрия. Награжден Нобелевской премией в 1934 году по физике «за открытие космических лучей» (совместно с Карлом Андерсоном).

2. Вальтер Вильгельм Георг Боте (Walther Wilhelm Georg Bothe), (1891-1957), ФРГ. Награжден Нобелевской премией в 1954 году по физике «За метод совпадений для обнаружения космических лучей и сделанные в связи с этим открытия».

3. Ганс Альбрехт Бете (Hans Albrecht Bethe), (1906-2005), немецкий физик. Награжден Нобелевской премией в 1967 году по физике «За вклад в теорию ядерных реакций, особенно за открытия, касающиеся источников энергии звезд».

4. Ханнес Олаф Геста Альфвен, иногда Альвен, (Hannes Olof Gösta Alfvén) (1908-19995), Швеция. Специалист в области космических лучей, ускорителей электронов и электродинамики. Развил теории возникновения северного сияния, геомагнитных бурь, образование Солнечной системы.
Награжден Нобелевской премией в 1970 году по физике «За фундаментальные работы и открытия в магнитной гидродинамике и плодотворные применение в различных областях физики».

5. Мартин Райл (Sir Martin Ryle), (1918-1984), британский радиоастроном, разработавший революционные системы радиотелескопов и использовавший их для точного обнаружения и записи слабых радиосигналов. Лауреат Нобелевской премии по физике в 1974 совместно с Энтони Хьюишем «за пионерские исследования в области радиофизики».

6. Энтони Хьюиш (Antony Hewish) 11 мая 1924, Фой, Корнуолл, Англия) - английский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 1974 (совместно с Мартином Райли) «за пионерские исследования в области радиофизики» и «по его (Х 'юиша) определяющую роль в открытии пульсаров ».

7. Арно Аллан Пензиас (Arno Allan Penzias, * 26 апреля 1933) - американский физик-экспериментатор, радиофизик и астроном, член Национальной АН (1975).
Награжден Нобелевской премией в 1978 году по физике «за открытие микроволнового реликтового излучения».

8. Роберт Вудро Вильсон (Robert Woodrow Wilson), род. 10 января 1936, Хьюстон США) - американский физик и радиоастроном, лауреат Нобелевской премии по физике 1978 «за открытие микроволнового реликтового излучения» (совместно с Арно Алланом Пензиасом).

9. Уильям Альфред Фаулер (William Alfred "Willie" Fowler) (1911-1995) - американский физик и астрофизик, один из основателей ядерной астрофизики, удостоенный 1983 Нобелевской премии по физике (совместно с С.Чандрасекаром) «За теоретическое и экспериментальное исследование ядерных реакций, имеющих важное значение для образования химических элементов Вселенной ».

10. Субрахманьяна Чандрасекар (1910-1995) - индийский астрофизик, известный предсказанием существования предела Чандрасекара, лауреат Нобелевской премии по физике за 1983 «За теоретические исследования физических процессов, играющих важную роль в строении и эволюции звезд».

11. Рассел Алан Халс (Russell Alan Hulse) р. 28 ноября 1950, Нью-Йорк, США) - американский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 1993 года «за открытие нового типа пульсаров, давшее новые возможности в изучении гравитации», совместно с Джозефом Тейлором.
Свое открытие Рассел Халс и Джозеф Тейлор сделали в 1974 году, проводя наблюдения с помощью радиотелескопа в Аресибо они впервые обнаружили двойной пульсар PSR B1913 +16.

12. Джозеф Хотон Тейлор младший (Joseph Hooton Taylor, Jr.) (29 марта 1941, Филадельфия, США) - американский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 1993 года «за открытие нового типа пульсаров, давшее новые возможности в изучении гравитации», совместно с Расселом Халсом.

13. Раймонд Дэвис младший (Raymond Davis Jr), (1914-2006, США) - американский химик, лауреат Нобелевской премии по физике за 2002 год «за создание нейтринной астрономии» (половина премии совместно с Масатоси Косиба, вторую половину премии получил Риккардо Джаккони «за создание рентгеновской астрономии и изобретение рентгеновского телескопа »).

14. Масатоси Косиба (19 сентября 1926, Тойохаси, Япония) - японский физик в области исследования элементарных частиц. Лауреат Нобелевской премии по физике 2002 за работы по астрофизике и за доказательства существования космических нейтрино.

15. Риккардо Джаккони (Riccardo Giacconi) 6 октября 1931, Генуя, Италия) - американский астрофизик итальянского происхождения, член Национальной АН США. Лауреат Нобелевской премии по физике 2002; получил половину премии «за создание рентгеновской астрономии и изобретение рентгеновского телескопа». Вторую половину премии получили Раймонд Дэвис и Масатоси Косиба «за создание нейтринной астрономии».

16. Джон Кромвелл Мазер (John Cromwell Mather) р. 7 августа 1946, Роанок, Вирджиния) - американский физик, лауреат Нобелевской премии по физикив 2006г. (Совместно с Джорджем смут) «за открытие анизотропии и чорнотильнои структуры энергетического спектра реликтового излучения». Работает в NASA в центре космических полетов имени Годдарда.

17. Джордж Фицджеральд Смут третий (George Fitzgerald Smoot III) р. 20 февраля 1945, Юкон, Флорида, США) - американский астрофизик и космолог, лауреат Нобелевской премии по физике 2006 года (совместно с Джоном матери) «за открытие анизотропии и чорнотильнои структуры энергетического спектра космического фонового излучения».
Является профессором физики в Калифорнийском университете в Беркли. Его работы по реликтового излучения подтвердили теорию большого взрыва.

18. Сол Перлматтер (Saul Perlmutter; нар.1959) - американский астрофизик, лауреат Нобелевской премии по физике за 2011 год за открытие ускоренного розшиння Вселенной с помощью наблюдений над дальними сверхновыми.

19. Брайан П. Шмидт (Brian P. Schmidt, 24 февраля 1967) - австралийский астрофизик, лауреат Нобелевской премии по физике за 2011 год за открытие ускоренного розшиння Вселенной с помощью наблюдений над дальними сверхновыми.

20. Адам Рисс (1969) - американский астрофизик, лауреат Нобелевской премии по физике за 2011 год за открытие ускоренного розшиння Вселенной с помощью наблюдений над дальними сверхновыми.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #105 : 16 Окт 2015 [19:15:26] »
17. Джордж Фицджеральд Смут третий (George Fitzgerald Smoot III) р. 20 февраля 1945, Юкон, Флорида, США) - американский астрофизик и космолог, лауреат Нобелевской премии по физике 2006 года (совместно с Джоном матери) «за открытие анизотропии и чорнотильнои структуры энергетического спектра космического фонового излучения».
Является профессором физики в Калифорнийском университете в Беркли. Его работы по реликтового излучения подтвердили теорию большого взрыва.
Джон матери  :D это не John C. Mather http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2006/mather-facts.html ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 707
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #106 : 16 Окт 2015 [19:21:16] »
ВЦ - это явление гораздо шире астрономии. Соглашусь, больше подойдёт премия мира. Или вообще премия вне номинаций.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #107 : 16 Окт 2015 [19:35:39] »
ВЦ - это явление гораздо шире астрономии. Соглашусь, больше подойдёт премия мира. Или вообще премия вне номинаций.

Премия Мира стала слишком скандальной и политизированной. Думаю любой уважающий себя ученый будет шарахаться от такой награды. Премия по физике куда более авторитетнее.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 041
  • Благодарностей: 921
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #108 : 16 Окт 2015 [19:50:46] »
Еще есть история!!! ???

В 1983 году был проведён первый эксперимент, РЕЛИКТ-1, по измерению реликтового излучения с борта космического аппарата. В январе 1992 года на основании анализа данных эксперимента РЕЛИКТ-1 российские учёные объявили об открытии анизотропии реликтового излучения. Чуть позднее об обнаружении флуктуаций объявили и американские учёные на основании данных эксперимента COBE. В 2006 году за это открытие была присуждена Нобелевская премия по физике руководителям группы COBE Джорджу Смуту и Джону Мазеру, хотя российские исследователи обнародовали свои результаты раньше американцев.

http://www.contrtv.ru/print/2061/    Извини не в теме  :)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #109 : 16 Окт 2015 [23:20:45] »
А эта звезда,случайно, уже не начала сходить с главной последовательности и превращаться в субгигант?
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #110 : 16 Окт 2015 [23:33:48] »
А эта звезда,случайно, уже не начала сходить с главной последовательности и превращаться в субгигант?

На основании чего такое предположение?
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #111 : 17 Окт 2015 [00:22:47] »

На основании чего такое предположение?

Ее класс указан как F3 V/IV, V - это главная последовательность, IV - субгиганты, то есть получается она на стадии перехода к субгиганту?
Да и диаметр вроде больше, чем должен быть.
Возможно, ошибаюсь.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #112 : 17 Окт 2015 [00:27:02] »
но факты упрямая штука, и мы видим последствия взрыва + газовый диск.
Мы видим что-то. На газовый диск  это и близко не тянет, так как там, как уже говорилось, скопление плотных тел. Да и взрыв абсолютно исключен.
Попытка дать "естественнонаучное" объяснение в данном случае - это натягивание совы на глобус. Давайте не мучить бедную птицу! Лучше признаем очевидное - техногенная структура.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн gan

  • ****
  • Сообщений: 486
  • Благодарностей: 18
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #113 : 17 Окт 2015 [01:04:43] »
А что мешает проделать опыт на земле. Как говорится, подобрать условия под наблюдения. А то гадаем на кофейной гуще... На таких  расстояниях, не такое будет мерещиться. Хотел бы я посмотреть на состояние людей, когда кто-то прилетит, от туда, и скажет КУ, махая транклюкатором. Сразу бы менталитет поменялся... Всем, спокойной ночи  ::)
Это хорошая планета...

Записки колониста.
https://andreyzelenij.livejournal.com/5854.html

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #114 : 17 Окт 2015 [08:51:36] »
но факты упрямая штука, и мы видим последствия взрыва + газовый диск.
Мы видим что-то. На газовый диск  это и близко не тянет, так как там, как уже говорилось, скопление плотных тел. Да и взрыв абсолютно исключен.
Попытка дать "естественнонаучное" объяснение в данном случае - это натягивание совы на глобус. Давайте не мучить бедную птицу! Лучше признаем очевидное - техногенная структура.


Вобще-то, как нам известно из "букварей",
когда говорят о "газовом" диске после взрыва звезды,
имеют ввиду газово-пылевой диск, в котором полно вещества в твердой фазе.
Вот откуда поглощение напросвет и, кстати, свечение диска - почти серебристые облака, природа почти та же...



Уже говорилось, что на газово-пылевой диск это непохоже совершенно. И графики приводились.  А взрыв звезды такого класса вообще исключен - он противоречит всем нашим знаниям об эволюции звезд.
Так что не надо мучить птицу.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 946
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #115 : 17 Окт 2015 [09:35:35] »
Интересно, почему на графике на стр. 1 обсуждения - блеск звезды вне затмений - плавно меняется, а на графиках на стр. 2 , и далее, строго постоянен. Для переменьщиков это чрезвычайно важный параметр, который проливает свет на природу объектов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 600
  • Благодарностей: 597
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #116 : 17 Окт 2015 [10:53:15] »
Интересно, почему на графике на стр. 1 обсуждения - блеск звезды вне затмений - плавно меняется, а на графиках на стр. 2 , и далее, строго постоянен. Для переменьщиков это чрезвычайно важный параметр, который проливает свет на природу объектов.

 Мне кажется, особый интерес представляет несимметричность кривой.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #117 : 17 Окт 2015 [11:14:12] »
А сколько вообще F3 живет на главной последовательности? Миллиарда три?
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 946
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #118 : 17 Окт 2015 [11:16:34] »
Несимметричность кривой во время затмения или вне его?

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 946
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #119 : 17 Окт 2015 [11:21:17] »
Кстати, очень важно обратить внимание на то, что у затмений нет плато в минимуме блеска. Это говорит о том, что экранирующее тело не заходит полностью на диск звезды, и по размерам в любом случае с ней сравнимо.