Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 166649 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 966
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #140 : 17 Окт 2015 [18:04:36] »
Ну, в другом месте где-то мелькала величина 80%. Я с телефона не вижу шкалы звездных величин на графиках. Сколько там получается глубина первого и второго затмения?

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #141 : 17 Окт 2015 [18:06:40] »
Ну, в другом месте где-то мелькала величина 80%. Я с телефона не вижу шкалы звездных величин на графиках. Сколько там получается глубина первого и второго затмения?

Во всех оригинальных источниках пишут про 20%. Такая же глубина и на графиках фотометрии. 80% - это просто ошибка переводчика, который неправильно понял фразу на английском языке.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 966
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #142 : 17 Окт 2015 [18:07:37] »
И раковина и недосфера - предполагают какую-то повторяющуюся периодичность в затмениях, и более-менее повторяющуюся их форму, так что нужно ждать новых, хорошо прописанных затмений, мне кажется.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 966
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #143 : 17 Окт 2015 [18:12:52] »
Визуальные наблюдения - тут недостаточны. Нужна высокоточная непрерывная многоцветная фотометрия, во время затмений, да и не только, спектрополяриметрия, и спектроскопия высокого разрешения. Второе и третье -может делаться с Земли, на больших телескопах, а первое - удел спутников.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #144 : 17 Окт 2015 [18:20:32] »
Визуальные наблюдения - тут недостаточны. Нужна высокоточная непрерывная многоцветная фотометрия, во время затмений, да и не только, спектрополяриметрия, и спектроскопия высокого разрешения. Второе и третье -может делаться с Земли, на больших телескопах, а первое - удел спутников.

По факту, чтобы обнаружить новые затмения необходимо наблюдать данную звезду несколько раз в сутки в течение многих сотен дней. Космические телескопы на данный момент не будут это делать. Кеплер сломался, Платон запустят не раньше 2024 года.

Поэтому вся надежда на круглосуточные обзоры неба с небольшими телескопами (вроде Эврископа) или ЛА (визуальщиков или астрофотографов).

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 983
  • Благодарностей: 915
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #145 : 17 Окт 2015 [18:35:27] »
По факту, чтобы обнаружить новые затмения необходимо наблюдать данную звезду несколько раз в сутки в течение многих сотен дней. Космические телескопы на данный момент не будут это делать. Кеплер сломался, Платон запустят не раньше 2024 года.

Поэтому вся надежда на круглосуточные обзоры неба с небольшими телескопами (вроде Эврископа) или ЛА (визуальщиков или астрофотографов).
В 2018 году новый космический супертелескоп James Webb
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #146 : 17 Окт 2015 [18:38:53] »
В 2018 году новый космический супертелескоп James Webb

Звезда слишком далеко, поэтому пространственно разрешить транзитные объекты шансов нет. Сейчас самое главное установить периодичность в затмениях. Обнаружение повторяющих транзитов позволит оценить их примерную орбиту.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 966
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #147 : 17 Окт 2015 [18:41:48] »
Постараюсь узнать, что думает Г. Бескин, и другие спецы, по этому поводу.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #148 : 17 Окт 2015 [18:44:24] »
В 2018 году новый космический супертелескоп James Webb
Звезда слишком далеко, поэтому пространственно разрешить транзитные объекты шансов нет. Сейчас самое главное установить периодичность в затмениях. Обнаружение повторяющих транзитов позволит оценить их примерную орбиту.
Как сказать.
JWST планируют использовать от поиска за-реионизционных галактик до обсервации Марса. Может найдётся "окно" и для KIC 8462852
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Alexrama

  • *****
  • Сообщений: 1 093
  • Благодарностей: 258
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Alexrama
    • Охота за затмениями и астрономия
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #149 : 17 Окт 2015 [18:53:41] »
Визуальные наблюдения - тут недостаточны. Нужна высокоточная непрерывная многоцветная фотометрия, во время затмений, да и не только, спектрополяриметрия, и спектроскопия высокого разрешения. Второе и третье -может делаться с Земли, на больших телескопах, а первое - удел спутников.

По факту, чтобы обнаружить новые затмения необходимо наблюдать данную звезду несколько раз в сутки в течение многих сотен дней. Космические телескопы на данный момент не будут это делать. Кеплер сломался, Платон запустят не раньше 2024 года.

Поэтому вся надежда на круглосуточные обзоры неба с небольшими телескопами (вроде Эврископа) или ЛА (визуальщиков или астрофотографов).

 KIC 8462852 есть ли хорошая поисковая карта для данной звезды со звёздами сравнения по яркости? Она известна кроме каталога Кеплера только по Тихо-2 TYC 3162-665-1.
Селестрон CN-8 (200 мм), Canon 650D + nano.tracker, Бинокль 15х50.
 Полные солнечные затмения: 2006 и 2008 в России, 2009 в Китае, 2012 в Австралии, 2015 Шпицберген, 2016 в Индонезии, 2017 в США, 2019 в Аргентине 
 Лунные затмения - 1996, 1997, 2004, 2008 - МО, 2011 - Крым, 2015 - Вл-к и Рязань, 2018 - Лос-Анджелес и Волгоград, 2019 - Барселона

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #150 : 17 Окт 2015 [19:41:32] »
KIC 8462852 есть ли хорошая поисковая карта для данной звезды со звёздами сравнения по яркости? Она известна кроме каталога Кеплера только по Тихо-2 TYC 3162-665-1.

Пока не видел. Но подобную карту легко можно сделать и самостоятельно. Взять по Симбаду ближайшие звезды к этой звезде сравнимой яркости. Затем посмотреть в NASA Exoplanet Archive есть ли по ним фотометрия Кеплера. Если такая фотометрия есть, и она показывает более-менее постоянный блеск звезды, то её можно смело брать за звезду сравнения. Там же указан для каждой звезды ее средний flux по каждому кварталу. Отсюда можно легко перевести этот средний flux в звездные магнитуды.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 599
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #151 : 17 Окт 2015 [20:11:57] »
Разваливающийся, это как? Что Вы имеете в виду?
Одна из предложенных авторами статьи версий - гигантское столкновение планетных (или протопланетных) тел. В этом случае могло наблюдаться их разваливание на фрагменты (транзиты 2 - 4), в то время как при первом транзите обломки ещё расположены довольно компактно. Но это, конечно, очень-очень маловероятно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 599
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #152 : 17 Окт 2015 [20:16:24] »
А ведь есть ещё по крайней мере три более мелких транзита (хотя не таких уж и мелких - всё относительно): два в начале и один примерно на 1200-е сутки наблюдения.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #153 : 17 Окт 2015 [20:29:44] »
А ведь есть ещё по крайней мере три более мелких транзита (хотя не таких уж и мелких - всё относительно): два в начале и один примерно на 1200-е сутки наблюдения.

Я тоже на первые два сразу обратил внимание. Странно, что в оригинальной публикации их не упомянули. Форма у них вполне транзитная.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #154 : 17 Окт 2015 [20:31:51] »
За третий транзит на 1200 сутках спасибо. Впервые его увидел, у него ещё и форма сложная.

В общем в фотометрии ясно видны до десятка различных транзитных событий, и ни у одного не просматривается период повторения за 4 года наблюдений.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 462
  • Благодарностей: 591
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #155 : 17 Окт 2015 [20:38:58] »
   
За третий транзит на 1200 сутках спасибо. Впервые его увидел, у него ещё и форма сложная.

В общем в фотометрии ясно видны до десятка различных транзитных событий, и ни у одного не просматривается период повторения за 4 года наблюдений.


  Сложная, но при этом и симметричная! Причём такая сложная гармоника представляется совершенно невероятной.

 
Разваливающийся, это как? Что Вы имеете в виду?
Одна из предложенных авторами статьи версий - гигантское столкновение планетных (или протопланетных) тел. В этом случае могло наблюдаться их разваливание на фрагменты (транзиты 2 - 4), в то время как при первом транзите обломки ещё расположены довольно компактно. Но это, конечно, очень-очень маловероятно.

 Хорошо. Но тогда нельзя ли предположить наличие общей протяжённой оболочки?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #156 : 17 Окт 2015 [20:59:44] »
Глубина мелких транзитов 0.5-1%. Учитывая размер звезды, это как минимум размер нашего Юпитера или более, так как транзиты заостренные, без плоского дна (по касательной).

Поэтому как-то невероятно звучит, что первые два мелких транзита могут быть идущими на столкновение планетными телами. Тут по размеру планеты-гиганты, а их много не бывает на близких орбитах.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #157 : 17 Окт 2015 [21:04:20] »
  Если эти затмения замерил один лишь космический аппарат , то в направлении этой звезды могли проплывать группа астероидов из Солнечной системы , групповые покрытия так сказать  :-\

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #158 : 17 Окт 2015 [21:07:15] »
А если, действительно, близкий пролет звезды соседки возмутил планетную систему?
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 983
  • Благодарностей: 915
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #159 : 17 Окт 2015 [21:09:41] »
Можно прочитать здесь https://meduza.io/feature/2015/10/16/inoplanetyane-poslednee-o-chem-nuzhno-dumat

Именно слова Райта и предположение о сфере Дайсона вокруг KIC 8462852 вызвали шквал публикаций и разговоров о следах внеземной цивилизации. Примерно в таком же духе и обсуждали в конце 1960-х пульсары — их излучение было очень похоже на инопланетный радиосигнал.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞