Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 166662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #60 : 15 Окт 2015 [21:54:04] »
Докбрайн за инопланетян? Что то новое....

Просто парень искренне думает, что он умнее любавического ребе и может всех легко об.....ть. Но уши-то всё равно выдают, их не спрячешь :D
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн plotnikoff

  • *****
  • Сообщений: 930
  • Благодарностей: 160
  • Дмитрий Плотников
    • Instagram: plotnikoff
    • Сообщения от plotnikoff
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #61 : 15 Окт 2015 [21:56:09] »
Склоняюсь к мысли, что технологическое объяснение наиболее вероятное.

Вы как-то игнорируете тот факт, что для оценки вероятности вам нужно перемножить вероятности возникновения жизни, технологии и такой технологии, в результате чего вы должны получить примерно ноль. В сравнении с огромным наблюдаемым разнообразием звезд и связанных с ними объектов, дающим заметную вероятность практически любого естественного поведения блеска источника излучения.
Есть бинокль - что ещё нужно.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #62 : 15 Окт 2015 [22:33:06] »
Расчеты в студию. Как вы эти вероятности считали?
А то по моим расчетам вероятность близка к единице. Так как вероятности возникновения жизни, технологии и такой технологии сами по себе близки к единице. Нужны лишь достаточные временные периоды для этого.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн khem

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от khem
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #63 : 15 Окт 2015 [22:46:05] »
Расчеты в студию. Как вы эти вероятности считали?
А то по моим расчетам вероятность близка к единице. Так как вероятности возникновения жизни, технологии и такой технологии сами по себе близки к единице. Нужны лишь достаточные временные периоды для этого.

хороший тролль
Гравитационная могила - это нормально.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 599
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #64 : 15 Окт 2015 [22:48:31] »
Плюс и самые глубокие транзиты (1 и 2) похоже следуют через одинаковые промежутки. Если бы Кеплер пронаблюдал немного дольше эту звезду, то думаю он бы смог обнаружить повторение этих транзитов. Скорее всего период обращения всей системы этих объектов, обращающихся на одной орбите, близок к 4 годам. Это вблизи внешнего края зоны жизни.
Ну, пока нет оснований такое предполагать. Хотя, конечно, было бы любопытно, если бы эти транзиты (1-й и 3-й) повторялись через равное время. Тут уже естественнонаучным версиям пришлось бы туго ) Надо, конечно, продолжать наблюдать. Подождём результатов MEarth.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #65 : 15 Окт 2015 [23:38:35] »
очередной эпизод поиска ключей под фонарём. Мы в данный момент можем увидеть только сферу Дайсона - значит ВЦ должны обязательно их делать.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #66 : 16 Окт 2015 [00:11:50] »
Ну если там действительно что-то техногенное, то это не совсем сфера Дайсона.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #67 : 16 Окт 2015 [00:49:25] »
Интересно бы узнать, какие звезды есть рядом с  KIC 8462852 в области ~10-20 св. лет

Прикидываете, откуда на молодую звезду могли прилететь "астроинженеры"?:)


Все приличные сверхцивилизанты обитают в Америке галактическом ядре ;D

На нефтяных платформах производственных объектах в диком галактическом захолустье работают командированные, да ещё вспомогательный персонал из разных унтерменшей недозрелых, только-только открывших ССК и жаждущих заработать гринкарту для проживания в цивилизованном ядре. :D

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #68 : 16 Окт 2015 [05:29:46] »
Сегодня в Архиве появилась новая публикация. В ней подробно рассматривается возможность поиска сфер Дайсона в фотометрии звезд. Звезду KIC 8462852 там называют лучшим кандидатом на такой объект.

Цитата
arXiv:1510.04606v1 [astro-ph.EP] 15 Oct 2015
THE G SEARCH FOR EXTRATERRESTRIAL CIVILIZATIONS WITH LARGE ENERGY SUPPLIES. ˆIV. THE SIGNATURES AND INFORMATION CONTENT OF TRANSITING MEGASTRUCTURES

ABSTRACT

Arnold (2005), Forgan (2013), and Korpela et al. (2015) noted that planet-sized artificial structures could be discovered with Kepler as they transit their host star. We present a general discussion of transiting megastructures, and enumerate ten potential ways their anomalous silhouettes, orbits, and transmission properties would distinguish them from exoplanets. We also enumerate the natural sources of such signatures.
Several anomalous objects, such as KIC 12557548 and CoRoT-29, have variability in depth consistent with Arnold’s prediction and/or an asymmetric shape consistent with Forgan’s model. Since well motivated physical models have so far provided natural explanations for these signals, the ETI hypothesis is not warranted for these objects, but they still serve as useful examples of how nonstandard transit signatures might be identified and interpreted in a SETI context. Boyajian et al. 2015 recently announced KIC 8462852, an object with a bizarre light curve consistent with a “swarm” of megastructures. We suggest this is an outstanding SETI target. We develop the normalized information content statistic M to quantify the information content in a signal embedded in a discrete series of bounded measurements, such as variable transit depths, and show that it can be used to distinguish among constant sources, interstellar beacons, and naturally stochastic or artificial, information-rich signals. We apply this formalism to KIC 12557548 and a specific form of beacon suggested by Arnold to illustrate its utility.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #69 : 16 Окт 2015 [05:45:28] »
Сегодня в Архиве появилась новая публикация.
Предыдущие публикации:
The Ĝ Infrared Search for Extraterrestrial Civilizations with Large Energy Supplies. III. The Reddest Extended Sources in WISE
 http://arxiv.org/abs/1504.03418v2
The Ĝ Infrared Search for Extraterrestrial Civilizations with Large Energy Supplies. II. Framework, Strategy, and First Result
 http://arxiv.org/abs/1408.1134v1
The Ĝ Infrared Search for Extraterrestrial Civilizations with Large Energy Supplies. I. Background and Justification
 http://arxiv.org/abs/1408.1133v1
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Эйнштейний

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Эйнштейний
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #70 : 16 Окт 2015 [09:34:55] »
Вопрос: а это не могут быть очень плотный облака пыли? Скажем, такое облако заслоняет звезду - светимость и падает. И таких облаков там несколько, потому светимость и падает на разные промежутки времени.

P.S. Умиляют вопли: "1500 световых лет - это жи рядом!". Даже если перемещаться со световой скоростью, то элементарно чтобы послать зонд и он чего-то оттуда прислал, понадобится почти три тысячи лет. Представьте себе: древние вавилоняне послали звездолет и вот только сейчас уже NASA начало принимать от него сигналы.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #71 : 16 Окт 2015 [09:36:33] »
Вопрос: а это не могут быть очень плотный облака пыли? Скажем, такое облако заслоняет звезду - светимость и падает. И таких облаков там несколько, потому светимость и падает на разные промежутки времени.

Тогда был бы ИК-избыток в спектре звезды, а его не наблюдается.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #72 : 16 Окт 2015 [09:40:31] »
Хотя, конечно, было бы любопытно, если бы эти транзиты (1-й и 3-й) повторялись через равное время. Тут уже естественнонаучным версиям пришлось бы туго ) Надо, конечно, продолжать наблюдать. Подождём результатов MEarth.

В оригинальной публикации пишут, что будут искать повторяющиеся транзиты в мае 2017 года.

Цитата
Observations of KIC 8462852 should continue to aid in unraveling its mysteries. First and foremost, long-term photometric monitoring is imperative in order to catch future dipping events. It would be helpful to know whether observations reveal no further dips, or continued dips. If the dips continue, are they periodic? Do they change in size or shape? On one hand, the more dips the more problematic from the lack of IR emission perspective. Likewise, in the comet scenario there could be no further dips; the longer the dips persist in the light curve, the further around the orbit the fragments would have to have spread. The possibility of getting color information for the dips would also help determine the size of the obscuring dust. On the other hand, following the prediction in Section 4.4.3, if a collision took place, we should see re-occurring dipping events caused from debris in 2017 May. Unfortunately, the 2015 April event likely went unobserved, as all available photometric archives we checked came up with nothing. In collaboration with the MEarth team (PI, D. Charbonneau), monitoring of KIC 8462852 will thankfully continue from the ground beginning in the Fall of 2015. This will enable us to establish a firm baseline of its variability post-Kepler.

Оффлайн Эйнштейний

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Эйнштейний
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #73 : 16 Окт 2015 [09:44:07] »
Тогда был бы ИК-избыток в спектре звезды, а его не наблюдается.
На таком расстоянии его могли попросту не заметить. Плюс, возможно что пыль там не распространена по всей системе, а плотно сбита в облака.

А вообще, от новости просто несет желтизной. Какие-то загадочные "астрономы", чего-то там предполагают. Какие именно астрономы, назовите поименно, или хотя бы назовите институт. А то мне это напоминает незабвенный журнализдский мем "Британские ученые".

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #74 : 16 Окт 2015 [09:58:27] »
А вообще, от новости просто несет желтизной. Какие-то загадочные "астрономы", чего-то там предполагают. Какие именно астрономы, назовите поименно, или хотя бы назовите институт. А то мне это напоминает незабвенный журнализдский мем "Британские ученые".

С этим всё в порядке. Можете свериться с источником : http://arxiv.org/pdf/1509.03622v1.pdf

Популярное изложение с упоминание SETI : http://www.nat-geo.ru/universe/814364-teleskop-kepler-nashel-sledy-deyatelnosti-inoplanetyan/#full
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #75 : 16 Окт 2015 [09:59:57] »
А вообще, от новости просто несет желтизной. Какие-то загадочные "астрономы", чего-то там предполагают. Какие именно астрономы, назовите поименно, или хотя бы назовите институт. А то мне это напоминает незабвенный журнализдский мем "Британские ученые".
Что бы не напоминало ...

Jason T. Wright - NASA Nexus for Exoplanet System Science http://astro.psu.edu/people/jtw13 http://exoplanets.org/
Kimberly M. S. Cartier - http://astro.psu.edu/people/kms648
Ming Zhao - NASA Nexus for Exoplanet System Science  http://astro.psu.edu/people/mxz20
Daniel Jontof-Hutter - http://astro.psu.edu/people/dxj14
Eric B. Ford - NASA Nexus for Exoplanet System Science http://www.personal.psu.edu/~ebf11/
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #76 : 16 Окт 2015 [10:18:09] »
Но, здесь имеем довольно явный случай взрыва звезды
с последующим образованием газо-пылевого диска.

Звезды класса F превышают массу Солнца менее чем в два раза. А взрываются звезды  масса которых более чем в 8-м раз превышают солнечную массу, а это звезды класса B и O . 


В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #77 : 16 Окт 2015 [10:51:54] »
Интересно, конечно, подискутировать o KIC 8462852 ...
Ни пивом, ни рыбкой на утро не запасся; а трындеть с Вами на трезвую голову влом  ^-^
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Selia Farman

  • ****
  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Selia Farman
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #78 : 16 Окт 2015 [11:15:59] »
.. я вот только не понимаю.. если фантасты придумали сферу Дайсона, почему инопланетняне должны об этом знать? Все, что знают все во Вселенной, так это то, что технологические цивилизации тупиковая ветвь. Мы придумали технологии, потому что нам в свой среде обитания некомфортно. Дельфинам хорошо в своей среде, и никакие технопридатки им не нужны.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #79 : 16 Окт 2015 [11:27:12] »
.. я вот только не понимаю.. если фантасты придумали сферу Дайсона, почему инопланетняне должны об этом знать? Все, что знают все во Вселенной, так это то, что технологические цивилизации тупиковая ветвь. Мы придумали технологии, потому что нам в свой среде обитания некомфортно. Дельфинам хорошо в своей среде, и никакие технопридатки им не нужны.
... тоже не понимаю, почему инопланетяне должны знать что технологические цивилизации тупиковая ветвь ?
Они тоже болеют своими "Рерихами" и "Блаватскими" ? А может быть это и вовсе не сфера Дайсона, а заурядный Гига-Дельфинариум ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…