Минеральные ресурсы Марса

[Константин ВАРБ]

кстати варна у индусов полно вегеторианцев которые ваще мяса не едят

И только они имеют права работать поварами в общепите.
Сдаёшь брахмачари - можешь быть марсианином!!!

[mbrane]

Ну, почему бы и нет. Пусть колонисты едят рыбу вместо мяса.

Физически активный взрослый человек потребляет 3000 ккал, т.е. более 2 кормовых единиц. С учётом конверсии, разного рода потерь и меньшей калорийности овощей, давайте считать, что ему нужно 3 кормовых единицы в день, т.е. примерно 3 кг зерна в день, около тонны в год.

При интенсивном земледелии (с активным внесением удобрений) можно получить по 30, а то и 50 центнеров с га. Т.е. можно говорить о том, что на человека достаточно 20...30 соток, а на экипаж базы из 8 человек - примерно 2 га. Чтож, потребуется не 35, а только 3,5 тыс.тонн стекла, что тоже немало!

 человек не скотина большеиведра не выпьет(с)....3000 ккал это очень много-дадже в условиях земли при овфисной работы а намрасе укорение 0.4g....зерна по земным нормам надо 0.5 тонны вместе мясом имолоком(ну тоесть затратами на коров кур и свиней)

30 а то и 50 га мод=жнополучить на украине и то при условии внесения азотных удобрений- а на марсе инсоляция уже вдвое меньше....все остальное смысла считать не имеет ибо высосано из пальца

[mbrane]

Пусть колонисты едят рыбу вместо мяса.

быстро надоест.человек без мяса теряет силы и становится дистрофиком.Начнётся неутолимый голод,головоружения.Как он будет таскать на себе тяжёлый скафандр?Со временем потребность в белках станет навязчивой,потом острой необходимостью,которая перерастёт в людоедство.

Белки иимям=со это таки две связные но не взаимозаменимые концепции

[Проходящий Кот]

Пусть колонисты едят рыбу вместо мяса.

быстро надоест.человек без мяса теряет силы и становится дистрофиком.Начнётся неутолимый голод,головоружения.Как он будет таскать на себе тяжёлый скафандр?Со временем потребность в белках станет навязчивой,потом острой необходимостью,которая перерастёт в людоедство.

Понятно "Лучшая рыба ---- это ковбаса".
Тяжелый скафандр? На Марсе?Бывает.

[shuricos]

.зерна по земным нормам надо 0.5 тонны вместе мясом имолоком(ну тоесть затратами на коров кур и свиней)

30 а то и 50 га мод=жнополучить на украине и то при условии внесения азотных удобрений- а на марсе инсоляция уже вдвое меньше....все остальное смысла считать не имеет ибо высосано из пальца

Мы же рассматриваем случай обитаемой базы землян. Разумеется, они будут вносить в почву теплицы столько удобрений (не только азотных, но и фосфорных, и калийных), сколько потребуется для лучшего урожая.

30...50 ц - это не только зерно, но и сенаж - всё то, что может идти на корм живности (с поправкой на меньшую калорийность).

Половина земной инсоляции (т.е. более 600 Вт/кв.м.) - вполне достаточная освещённость. Растениям хватает 100...150 Вт/кв.м  Говорю со знанием дела, т.к. у нас в холдинге есть теплица на светокультуре. На Земле в открытом грунте значительная часть поступающего света расходуется на нагрев огромной атмосферы и перенос огромных масс воды. Для герметичной теплицы на Марсе это не актуально (прогреваемый объём мал).
Поэтому насчёт снижения урожайности не соглашусь.

Насчёт калорийности, то тут тоже не всё гладко.
Вы что, одними только зёрнами и сенажём собрались кормить живность и людей? А овощи? У картофеля калорийность килограмма в 4 раза ниже, чем у пшеницы. У свеклы тоже получается не больше. Но без них корова втрое снижает удои.
А огурцы-помидоры? А зелень? Там калорийность вообще аховая, но без них никак! 

И не забываем, что при равной продолжительности лета год на Марсе длится вдвое дольше! Т.е. рассчитывать надо надолго!

Конечно, если удастся в теплицах поддерживать тепло (не ниже +10°С) и зимней ночью, то можно будет выращивать урожай и зимой). Тогда потребная площадь теплиц сократится.

[Проходящий Кот]

Так теплицы только глубинные, под фонарями. А вы думали, на поверхности?

[mbrane]

Половина земной инсоляции (т.е. более 600 Вт/кв.м.) - вполне достаточная освещённость. Растениям хватает 100...150 Вт/кв.м

Не хвавтает - а так устроен механизм антены+ фотосинтетический комплекс, что только один из 10 фотонов принимает в реакциях фотосинтеза, а остальные рассеиваются

30...50 ц - это не только зерно, но и сенаж - всё то, что может идти на корм живности (с поправкой на меньшую калорийность).

Звыняюсь , а что вы будете делать с метаном, которые обитают в желудке травоядных в исскуственной атмосфере марса?

эх камрад-камрад - ваши бы фантазии да в мироне русло

[mbrane]

Так теплицы только глубинные, под фонарями. А вы думали, на поверхности?

вы наверное единстеный  не в курсах  - шо арнольд шварцнеггер нашел задежи турбиния на марсе

[Проходящий Кот]

мы не в кино, а в реальности. Фантастика в другом отделе.

[mbrane]

мы не в кино, а в реальности. Фантастика в другом отделе.

Правда шоле...а я не заметил...думал шо по отделу фантастики хожу, и читаю монографии о питании марсианских коров сеном подземных теплиц...А это оказуецо реальность ...свят-свят...спаси и сохрани...ущипните меня

[Проходящий Кот]

Это не реальность. Пока. Но чтобы она стала реальностью, надо на фантастику не отвлекаться.....
Тем более, что проблема оранжерей и для Земли актуальна.....

[shuricos]

Не хвавтает - а так устроен механизм антены+ фотосинтетический комплекс, что только один из 10 фотонов принимает в реакциях фотосинтеза, а остальные рассеиваются

В теплицах светокультур подсветка в тёмное время суток даётся из расчёта 100...150 Вт/кв.м.
Сколько из них растения используют, а сколько рассеивают - не важно. Важно, что им достаточно того, что им светит.

а что вы будете делать с метаном, которые обитают в желудке травоядных в исскуственной атмосфере марса?

Отделять от атмосферы, сжижать, использовать для отопления.

[Константин ВАРБ]

Не хвавтает - а так устроен механизм антены+ фотосинтетический комплекс, что только один из 10 фотонов принимает в реакциях фотосинтеза, а остальные рассеиваются

В теплицах светокультур подсветка в тёмное время суток даётся из расчёта 100...150 Вт/кв.м.

Импульсного света.
Так что спор ни о чём

Кстати в другом разделе есть сообщение об импульсном фотоэлементе, а соответственно изобретение под него импульсного же светильника дало бы очень хороший выход на Марсе.

Но вообще-то топик стартер вряд ли предполагал что в теме будет обсуждаться не ареологические ресурсы, а породы ареологических сельхоз культур и агрономов. 

[shuricos]

Импульсного света.

И что?
У нас стоят натриевые лампы, которые дают порядка 140 лм/Вт, т.е. при 150 Вт/кв.м. получается 21000 лк.
Солнце даёт 93 лм/Вт. При марсианском потоке в 680 Вт/кв.м. получается  63240 лк - втрое больше, чем требуется.
Проблема высосана из пальца.

[mbrane]

Не хвавтает - а так устроен механизм антены+ фотосинтетический комплекс, что только один из 10 фотонов принимает в реакциях фотосинтеза, а остальные рассеиваются

В теплицах светокультур подсветка в тёмное время суток даётся из расчёта 100...150 Вт/кв.м.

И шо с того....камрад вам пшеницу надо выращивать а не салат, чотоящий на 80% из воды, а вы грузите какой-то фигней.. 

Сколько из них растения используют, а сколько рассеивают - не важно. Важно, что им достаточно того, что им светит.

а что вы будете делать с метаном, которые обитают в желудке травоядных в исскуственной атмосфере марса?

Отделять от атмосферы, сжижать, использовать для отопления.

Занятно -занятно...Осталось выяснить  а сколько же будет потреблять такая энергоустановка....Корче камрад пишете сиквел Марсианин-2 

[Константин ВАРБ]

Имхо: Отапливать можно просто быстро сжимая и пуская по трубам марсианскую атмосферу. А поскольку сжатого атм.газа, надо будет много, ну хотя бы для выработки хладогента, ибо на Марсе почти вакуум, и охлаждать многие детали придётся принудительно.
То есть уж с чем с чем а с отоплением проблем на Марсе быть не должно, наоборот коммунальщикам как на Земле летом,  надо будет платить чтобы "не топили"

[shuricos]

 mbrane, не хамите. По-хорошему прошу.

Если у Вас есть данные о потребном уровне освещения для пшеницы - ласкаво просимо, поделитесь.
Нет, тогда Ваше замечание является Вашим личным мнением и не может быть принято к сведению.

[shuricos]

Имхо: Отапливать можно просто быстро сжимая и пуская по трубам марсианскую атмосферу. А поскольку сжатого атм.газа, надо будет много, ну хотя бы для выработки хладогента, ибо на Марсе почти вакуум, и охлаждать многие детали придётся принудительно.

А зачем так чесать правое ухо левой пяткой?
Если у нас есть источник избыточного тепла, то его можно охлаждать просто водой (или любым иным применимым теплоносителем, хоть тем же СО2), а тепло отводить в радиаторах в отапливаемых помещениях. Замкнутый цикл (без расхода рабочего тела). Всего делов!

Когда я говорил об отоплении сжиганием метана, так это я просто искал хоть какое-то полезное применение метану - не сбрасывать же его наружу, всё-таки при горении образуются нужные для растений СО2 и Н2О...

[Юрий Б.]

Discussio mater veritas est

*veritatis?

[noxx77]

Не хвавтает - а так устроен механизм антены+ фотосинтетический комплекс, что только один из 10 фотонов принимает в реакциях фотосинтеза, а остальные рассеиваются

Хемосинтез один хрен эффективнее: разлагаем воду электролизом, а потом кислород в кабину, а СО2 и Н2 отправляем на хемосинтез. Такие бактерии есть. Правда, чо с ними дальше делать непонятно, поскольку они изначально почвенные и там поле исследований непаханное. С другой стороны, возможны ГМО на этой основе, которые вполне подойдут для питания человека или низших организмов - устриц, планктона...

ПОТЕНЦИАЛ ХЕМОАВТОТРОФНОГО ЗВЕНА ДЛЯ ОПТИМИЗАЦИИ СТРУКТУРЫ СЖО

Волова Т.Г.

Институт биофизики СО РАН, г. Красноярск, Россия

На основе хемоавтотрофных водородокисляющих бактерий возможно решение основных задач жизнеобеспечения человека: регенерации атмосферы за счет утилизации в процессах хемосинтеза выдыхаемых человеком СО2 и других газо-образных продуктов обмена; утилизации жидких выделений; регенерации воды; воспроизводства полноценной по аминокислотному составу белковой части ра-циона. Для утилизации всего объема СО2, выдыхаемого человеком в сутки, объем культуры Ralstonia eutropha составит порядка 25 л при реально достиг-нутой продуктивности культуры 30 г/л•сут. Хемоавтотрофы генетически ста-бильны и устойчивы к воздействию ионизирующего излучения и невесомости; энергетически они на порядок эффективнее фототрофных организмов. Суммар-ная мощность СЖО с водородными бактериями и электролизом оценена в 1 кВт на одного человека. Сопоставление величины водообразования в систе-ме с необходимым для электролиза количеством Н2О позволяет получить водный баланс, сходящийся до 0,3 %. При полном балансе газового и водного обменов СЖО с блоком «водородные бактерии – электролиз» можно удовлетворить за счет синтеза 720 г биомассы/сут потребности человека в белке, включая все незаме-нимые аминокислоты и ряд витаминов, в большинстве макроэлементов при де-фиците углеводов и отдельных элементов (натрия, хлора, йодидов, фторидов). Технология культивирования водородных бактерий, в том числе с рециркуляцией среды и введением в ее состав жидких выделений человека, реализована; иссле-дована реакция культуры на различные физико-химические стрессы, включая ус-ловия реального космического полета, и показана ее устойчивость; положитель-но оценена биологическая ценность биомассы в производственных экспериментах на высших животных; создано ферментационное оборудование и проработаны вопросы биоинженерии хемосинтеза на водороде, включая системы с взрывобе-зопасным внутренним электролизом воды. Анализ СЖО различной структуры по-казал, что система, содержащая блок «водородные бактерии – электролиз», предназначенный для регенерации воздуха, воды и воспроизводства 20 %-ной белковой части рациона, по функциональным, энергетическим и весовым характеристикам предпочтительнее всех иных вариантов для длительной (от года и выше) эксплуатации в пределах Солнечной системы и за ее пределами; ее энергетический КПД может составить до 70–80 % при полном сведении газового и водного баланса и удовлетворении человека в полноценном белке. Для разра-ботки СЖО такой структуры первоочередным является изучение пищевой ценно-сти белка и других компонентов биомассы Ralstonia eutropha. Эта культура может быть источником экологически чистых полимеров, пригодных для получения не-тканых материалов, одежды, предметов личной гигиены, бытовой посуды, упаковок, тары и др.