Минеральные ресурсы Марса

[noxx77]

Discussio mater veritas est

*veritatis?

Да-да-да, она самая!  Veritas... in manus non recipe. Может на русский перейдём?

[crazy_terraformer]

Пусть колонисты едят рыбу вместо мяса.

Пусть колонисты из рыбы и сои сделают мясо.Текстурат из белков,жиров и полисахаридов вареный, жареный, копчённый сможет выглядеть как мясо, пахнуть мясом и иметь вкус мяса,. Ещё можно поработать с генетикой рыбы,чтобы по вкусу рыба больше походила на мясо.

[crazy_terraformer]

И не забываем, что при равной продолжительности лета год на Марсе длится вдвое дольше! Т.е. рассчитывать надо надолго!

А на экваторе?

[crazy_terraformer]

Цитата: mbrane от 28.10.2015 [09:49:50]

    а что вы будете делать с метаном, которые обитают в желудке травоядных в исскуственной атмосфере марса?

Отделять от атмосферы, сжижать, использовать для отопления.

Использовать для производства перфторуглеродов (CF₄,С₃F₈ и т.д.)

[crazy_terraformer]

Чем крупнее животное, тем меньше конверсия корма. Меньше всего она у говядины. Лучше всего - у насекомых, моллюсков и т.п. Кролики и птица - где-то посередине. Свинина - где-то ближе к говядине.

Осталось вывести коров размером со свинью или козу.

[Парадоксов Д.]

Осталось вывести коров размером со свинью или козу.

Мини-пиг. И друг (навроде собаки), и еда.

[Константин ВАРБ]

Пусть колонисты едят рыбу вместо мяса.

Пусть колонисты из рыбы и сои сделают мясо.Текстурат из белков,жиров и полисахаридов вареный, жареный, копчённый сможет выглядеть как мясо, пахнуть мясом и иметь вкус мяса,. Ещё можно поработать с генетикой рыбы,чтобы по вкусу рыба больше по вкусу походила на мясо.

Этим дерьмом земляшки пусть сами питаются!
имхо: Марсован по-полинезийски после соответствующей обработки вполне может стать полноценным источником легко-усвояемых белков, жиров и углеводов. 
==========
А вообще-то тема о минеральных ресурсах Марса, не о мясе.

[shuricos]

И не забываем, что при равной продолжительности лета год на Марсе длится вдвое дольше! Т.е. рассчитывать надо надолго!

А на экваторе?

Давайте рассмотрим три варианта расположения базы:
1. 25° с.ш., солнце в зените, когда Марс в афелии - 1.666 а.е.
2. Экватор. Солнце в зените, когда Марс на расстоянии 1.52 а.е. Солнце в зените 2 раза в марсианский год, т.е. раз в 343 дня.
3. 25° ю.ш. Солнце в зените, когда Марс в перигелии - 1.381 а.е.

Южное лето (вар 3) обеспечивает на 45% больше света, чем северное лето (вар 1) и на 21% больше света, чем экваториальное лето.

В принципе, экваториальным летом достаточно света для растений (~500 Вт/кв.м.) и для прогрева теплиц.
Кроме того, южным летом экватор получает даже чуть больше света, чем в то время, когда солнце у него в зените. А северным летом на экваторе хоть и холоднее, чем на 25° с.ш., но теплее, чем на 25° ю.ш.

[crazy_terraformer]

экваториальное лето

Когда на марсианском экваторе лето?

[shuricos]

экваториальное лето

Когда на марсианском экваторе лето?

Это условное "лето" - когда солнце в зените. В дни равноденствия.
Между ними попеременно случается северное и южное лето.
На экваторе южным летом теплее, чем "экваториальным летом".

[crazy_terraformer]

Кхе-кхе...ярозит-то да вы затрахаетесь его перерабатывать

KFe^III₃(SO₄)₂(OH)₆+14C(t⁰C)->KFe^III₃S₂С₃+3H₂O+11CO
Получается смешанная двойная соль трикарбиддисульфид трижелезаIIIкалия, два аниона карбид и сульфид и два катиона.
KFe^III₃S₂С₃+10HCl->KFe^III₃Cl₁₀+2H₂S+С₃H₆
KFe^III₃S₂С₃+10H₂O(t⁰C)->KFe^III₃(OH)₁₀+2H₂S+С₃H₆


2KFe^III₃Cl₁₀ +2H₂O(электролиз в воде)->2KOH+6Fe+10Cl₂+H₂

2KFe^III₃(OH)₁₀(электролиз в воде)->2KOH+6Fe+6H₂O+6O₂ +3H₂

Если KFe^III₃(OH)₁₀  нестабильно в воде, тогда образуется осадок гидроксида Fe(III) и раствор комплексной соли.
3KFe^III₃(OH)₁₀->K₃[Fe^III(OH)₆]+8Fe^III(OH)₃
2Fe^III(OH)₃(350-400⁰C)->Fe₂O₃+3H₂O
Fe₂O₃+3CO(700⁰C)->2Fe+3CO₂
или
Fe₂O₃+3H₂(1000⁰C)->2Fe+3H₂O

далее можно разложить комплексную соль K₃[Fe^III(OH)₆] и выделить остаток железа.
2K₃[Fe^III(OH)₆](электролиз в воде)->2Fe+H₂+2O₂+2H₂O+6KOH

Можно разложить оставшуюся щелочь электролизом её расплава (для снижения темп-ры плавления добавляют 12% K₂CO₃):
4KOH(электролиз расплава в вакууме или в инертном газе)->4K+2H2O+O2

[noxx77]

Для рыбы конверсия корма 1.1-1.2 до 1.4....ибо вес в воде нулевой...

На Марсе гравитация ниже, следовательно, конверсия веса будет лучше и для сухопутных. Теоретически. Кроме рыб - молюски, включая улиток, ракообразные, насекомые. Можно ящериц поискать травоядных - хладнокровные по идее должны конвертировать лучше.

[mbrane]

Кхе-кхе...ярозит-то да вы затрахаетесь его перерабатывать

KFe^III₃(SO₄)₂(OH)₆+14C(t⁰C)->KFe^III₃S₂С₃+3H₂O+11CO

KFe^III₃S₂С₃+10HCl->KFe^III₃Cl₁₀+2H₂S+С₃H₆
KFe^III₃S₂С₃+10H₂O(t⁰C)->KFe^III₃(OH)₁₀+2H₂S+С₃H₆


2KFe^III₃Cl₁₀ +2H₂O(электролиз в воде)->2KOH+6Fe+10Cl₂+H₂

2KFe^III₃(OH)₁₀(электролиз в воде)->2KOH+6Fe+6H₂O+6O₂ +3H₂

Если KFe^III₃(OH)₁₀  нестабильно в воде, тогда образуется осадок гидроксида Fe(III) и раствор комплексной соли.
3KFe^III₃(OH)₁₀->K₃[Fe^III(OH)₆]+8Fe^III(OH)₃
2Fe^III(OH)₃(350-400⁰C)->Fe₂O₃+3H₂O
Fe₂O₃+3CO(700⁰C)->2Fe+3CO₂
или
Fe₂O₃+3H₂(1000⁰C)->2Fe+3H₂O

далее можно разложить комплексную соль K₃[Fe^III(OH)₆] и выделить остаток железа.
2K₃[Fe^III(OH)₆](электролиз в воде)->2Fe+H₂+2O₂+2H₂O+6KOH

Можно разложить оставшуюся щелочь электролизом её расплава (для снижения темп-ры плавления добавляют 12% K₂CO₃):
4KOH(электролиз расплава в вакууме или в инертном газе)->4K+2H2O+O2

Кокс на марс будет баржами завозить?


А вообще очень забавная цепочка првращений....столько хлора и электролиза надо умудриться впихнуть....лучше наверное уж тогда обратиться к  другим способам разложения ярозита http://www.researchgate.net/publication/222523833_Jarosite_stability_on_Mars

[mbrane]

Для рыбы конверсия корма 1.1-1.2 до 1.4....ибо вес в воде нулевой...

На Марсе гравитация ниже, следовательно, конверсия веса будет лучше и для сухопутных. Теоретически. Кроме рыб - молюски, включая улиток, ракообразные, насекомые. Можно ящериц поискать травоядных - хладнокровные по идее должны конвертировать лучше.

Рыбы плавпют  и закон архмеда компенсирует им вес... посему и скелет не нужен прочный и мышщ поддерживающих поменьше....а для сухопутных таки не уверен- там гравитация прошита во вме органы начиная от сосудистой, заканчивая системой рефлексов....это надо целую биосферу выволить....

[crazy_terraformer]

Кокс на марс будет баржами завозить?

Углерод можно выделить из углекислого газа.
2H₂O(электролиз)->2H₂+O₂
CO₂+H₂->CO+H₂O
2CO(t,p)->CO₂+C

[noxx77]

Для рыбы конверсия корма 1.1-1.2 до 1.4....ибо вес в воде нулевой...

На Марсе гравитация ниже, следовательно, конверсия веса будет лучше и для сухопутных. Теоретически. Кроме рыб - молюски, включая улиток, ракообразные, насекомые. Можно ящериц поискать травоядных - хладнокровные по идее должны конвертировать лучше.

Рыбы плавпют  и закон архмеда компенсирует им вес... посему и скелет не нужен прочный и мышщ поддерживающих поменьше....а для сухопутных таки не уверен- там гравитация прошита во вме органы начиная от сосудистой, заканчивая системой рефлексов....это надо целую биосферу выволить....

Зачем? Десяток поколений адаптации при искусственном отборе...

[Dem]

Мясо. Для выращивания скота требуется много корма.

Говядину уже научлись растить в пробирке.
Через пару дет обещают падение цены до коммерчески выгодной (т.е. на уровень обычного мяса), сейчас примерно $80 за килограмм.

[crazy_terraformer]

Кхе-кхе...ярозит-то да вы затрахаетесь его перерабатывать

KFe^III₃(SO₄)₂(OH)₆+14C(t⁰C)->KFe^III₃S₂С₃+3H₂O+11CO

KFe^III₃S₂С₃+10HCl->KFe^III₃Cl₁₀+2H₂S+С₃H₆
KFe^III₃S₂С₃+10H₂O(t⁰C)->KFe^III₃(OH)₁₀+2H₂S+С₃H₆


2KFe^III₃Cl₁₀ +2H₂O(электролиз в воде)->2KOH+6Fe+10Cl₂+H₂

2KFe^III₃(OH)₁₀(электролиз в воде)->2KOH+6Fe+6H₂O+6O₂ +3H₂

Если KFe^III₃(OH)₁₀  нестабильно в воде, тогда образуется осадок гидроксида Fe(III) и раствор комплексной соли.
3KFe^III₃(OH)₁₀->K₃[Fe^III(OH)₆]+8Fe^III(OH)₃
2Fe^III(OH)₃(350-400⁰C)->Fe₂O₃+3H₂O
Fe₂O₃+3CO(700⁰C)->2Fe+3CO₂
или
Fe₂O₃+3H₂(1000⁰C)->2Fe+3H₂O

далее можно разложить комплексную соль K₃[Fe^III(OH)₆] и выделить остаток железа.
2K₃[Fe^III(OH)₆](электролиз в воде)->2Fe+H₂+2O₂+2H₂O+6KOH

Можно разложить оставшуюся щелочь электролизом её расплава (для снижения темп-ры плавления добавляют 12% K₂CO₃):
4KOH(электролиз расплава в вакууме или в инертном газе)->4K+2H2O+O2

Кокс на марс будет баржами завозить?


А вообще очень забавная цепочка првращений....столько хлора и электролиза надо умудриться впихнуть....лучше наверное уж тогда обратиться к  другим способам разложения ярозита http://www.researchgate.net/publication/222523833_Jarosite_stability_on_Mars

Боюсь увлёкся, как ни как пропан в этой схеме получается, можно его использовать для орг.синтеза (к примеру получать перфторуглероды), и хлор из перхлоратов заодно в дело пустить, сероводород в серу и серную кислоту.

Можно укоротить, согласно вашей ссылке, из ярозита выпариваем воду:
KFe₃(SO₄)₂(OH)₆ ->KFe(SO₄)₂+Fe₂O₃(гематит)+3H₂O(пар)
Как отделить гематит?
Восстановлением и карбонилированием с помощью CO при нагревании.
Fe₂O₃+3CO->2Fe+3CO₂
Fe + 5 CO->Fe(CO)₅ (50-200 bar, 150-200 °C)
отогнанный пентакарбонил железа распадается при нормальном давлении при нагревании:
Fe(CO)₅->Fe + 5CO (160-200°C)
Оставшийся KFe(SO4)2 будет ли он разлагаться при нагревании, как разлагается Fe(SO4)2 ?
Fe₂(SO₄)₃->Fe₂O₃+3SO₃(500-700°C)
2Fe₂(SO₄)₃->2Fe₂O₃+6SO₂+3O₂(900-1000°C)
Если да, тогда  6KFe(SO₄)₂->3K₂SO₄+3Fe₂O₃+9SO₃
либо 12KFe(SO₄)₂->6K₂SO₄+6Fe₂O₃+18SO₂+9O₂
оксид железа отделяется восстановлением и карбонилированием с помощью CO
Получаем сульфат калия и чистое железо.
Если нагреванием смешанный сульфат не разрушается, то можно провести электролиз расплава в инертной среде, отделяя выделяющиеся газы-окислители.
2KFe(SO₄)₂->K₂SO₄+2Fe+4SO₃+4O₂.

[noxx77]

Уголь как продукт разложения двуокиси углерода http://technologies.research.gwu.edu/technologies/09-000x-licht_solar-thermal-electrochemical-photo-step-carbon-capture-process
Кокс-не кокс...

[SY]

Что-то много внимания уделено ярозиту, как будто все железо Марса находится исключительно в его форме.
В это, учитывая отношение железо:калий как 3:1, не очень то и верится, т.к. калий - достаточно редкий элемент, и если его там действительно завались, то это большой плюс для сельского хозяйства. Для живых существ после водорода, углерода и кислорода следующие три места принадлежат азоту, фосфору и калию. Азота в форме нитратов там достаточно, также присутствуют соединения фосфора - мерриллит и хлорапатит. Причем пишут, что фосфора на Марсе больше чем на Земле. т.е. все основные компоненты минерального питания для растений(и бактерий) на Марсе относительно доступны.

Если вернуться к ярозиту, то можно отметить, что его достаточно просто можно отмыть водой от многих солей, т.к. он в воде не растворяется.
В условиях умеренного климата он постепенно разрушается на составные оксиды/гидроксиды. Т.е. его можно использовать для приготовления почвенного субстрата.

На Марсе явно будет дефицит химикатов, поэтому будут пользоваться популярностью физические методы воздействия - нагревание, охлаждение для разделения веществ с помощью разложения, вымораживания, раздельной кристаллизацией насыщенных растворов и пр. Тот же ярозит можно разложить простым нагревом.
С учетом затрат на доставку грузов, в первом поколении химического производства инвентарь можно позволить и платиновый, это не изменит существенно стоимость экспедиции.

Многие земные технологии оптимизированы на широкую доступность и дешевизну соединений углерода(нефть, газ, уголь) и кислорода(воздух, вода).
На Марсе будут преобладать другие технологии. Мне кажется там может получить распространение такой окислитель как хлорид железа(III), который позволяет хлорировать и переводить в раствор многие соединения. Сам он может быть регенерирован с помощью достаточно простой реакции: