Минеральные ресурсы Марса

[Константин ВАРБ]

Ну допустим гипс точнее ангидрит разложили  получили  SO3- не уверен что он будет разлагаться до SO2 но допустим или разлагается или сам SO3

Это зависит от режима термического разложения сульфатов, в принципе SO2 присутствует почти всегда, SO3 - в узком температурном режиме.

Не понял зачем гипс? Там сульфаты железа многометровыми слоями по всем низменностям размазаны.

[mbrane]

Фантазия это тоже неплохо. А конкретные технологии - они знаете, ли, денег стоят. Особенно прорывные. Поэтому максимум чего стоит ожидать на нашем форуме - это общие посылки и фантазии. Очень хорошо, когда с приставкой "научные".

Чепуху только о прорывных технологиях основанные на ваших фантазиях не городите....

[mbrane]

Ну допустим гипс точнее ангидрит разложили  получили  SO3- не уверен что он будет разлагаться до SO2 но допустим или разлагается или сам SO3

Это зависит от режима термического разложения сульфатов, в принципе SO2 присутствует почти всегда, SO3 - в узком температурном режиме.

Не понял зачем гипс? Там сульфаты железа многометровыми слоями по всем низменностям размазаны.

вы как себе представляете ярозитв в качестве электролита использовать?

[VAKT]

вы как себе представляете ярозитв в качестве электролита использовать?

Вменяемого ответа не дождётесь - я уже это проходил.

[EvilShurik]

Фантазия это тоже неплохо. А конкретные технологии - они знаете, ли, денег стоят. Особенно прорывные. Поэтому максимум чего стоит ожидать на нашем форуме - это общие посылки и фантазии. Очень хорошо, когда с приставкой "научные".

Чепуху только о прорывных технологиях основанные на ваших фантазиях не городите....

При "мозговом штурме" есть такой приём при поиске решения задач, допускается говорить даже ерунду. А здесь именно обсуждение подобного типа. Неважно, что может оказаться много ерунды. Важно что среди неё будут и возможные подсказки "где искать новое".

[EvilShurik]

вы как себе представляете ярозитв в качестве электролита использовать?

Вменяемого ответа не дождётесь - я уже это проходил.

Константин ВАРБ имел в виду именно СУЛЬФАТ ЖЕЛЕЗА, а не сопутствующий ярозитв. Которого тоже на Марсе полно. Сульфат железа элементарным нагревом разлагается на триоксид серы и трёхокись железа. И выделяется из породы элементарно - вымыванием водой.

[Константин ВАРБ]

вы как себе представляете ярозит в качестве электролита использовать?

1. Сульфат железа 3 там практически чистый, вряд ли в отложениях с ярозитом, плотность всё же разная.
Ну путь даже с примесью.
Всё равно разлагать термически. Ну останется после сухого прогрева оксид железа плюс щелочные сульфаты, что их разделить фантастически сложно?
2. Как электролит предлагается использовать карбонаты калия и натрия можно и с добавкой лития, благо химии на Марсе много, а на нагреве можно сэкономить. 
Установку и технологию (работающую!)  обсуждали на колонизации Марса. Там почти всё под СО2 до состояния карбида можно довести.
3. Сульфаты возможно и хорошо и правильно как электролит использовать если
 мы электролиз под SO2 проводим.
4. Но если о собственно гексафториде, то его наверное проще получать электролизом фторидов под сероуглеродом. Уж чего чего а сероуглерод на Марсе  как побочного продукта от примесей при электролизе под СО2 девать будет некуда.

[mbrane]

вы как себе представляете ярозит в качестве электролита использовать?

1. Сульфат железа 3 там практически чистый, вряд ли в отложениях с ярозитом, плотность всё же разная.
Ну путь даже с примесью.
Всё равно разлагать термически. Ну останется после сухого прогрева оксид железа плюс щелочные сульфаты, что их разделить фантастически сложно?
2. Как электролит предлагается использовать карбонаты калия и натрия можно и с добавкой_ лития, благо химии на Марсе много, а на нагреве можно сэкономить. 
Установку и технологию (работающую!)  обсуждали на колонизации Марса. Там почти всё под СО2 до состояния карбида можно довести.
3. Сульфаты возможно и хорошо и правильно как электролит использовать если
 мы электролиз под SO2 проводим.
4. Но если о собственно гексафториде, то его наверное проще получать электролизом фторидов под сероуглеродом. Уж чего чего а сероуглерод на Марсе  как побочного продукта от примесей при электролизе под СО2 девать будет некуда.

А вгугол зайти слабо и написать jarorosite mars и найти сто пицот статей на тему ярозитов найденных opportunity и времени их существования....оно  и на земле при ое=кислении сульфидов  ярозиты один основных минералов при низкотемпературном окислении...


Гематит или гетит  в наноформе  деятилетиями может осаждаться ...


Это чо вы в расплаве  гидролиз хотите проводить....а температуру плавления сульфатов знаете? А с проблема коррозии знакомы....оно и наземле расплавно-солевые технологии не сильно рапостранены....а вмрастворе сульфатов вы so2 никогда неполучите...


Да осталось узнать есть ли на марсе хрть какие-то месторождения....либо все в уныло однообразной форме дряной смесий железа люмения кислорода кремния  углерода и водорода с магнием натрием и калием...

[Константин ВАРБ]

А вгугол зайти слабо и написать jarorosite mars и найти сто пицот статей

Да при большом желании и при оч.умелых ручках можно и шпаты не на фарфор и декор использовать, а для разложения их на составляющие.
В смысле если не искать легких путей то да.
Нам вроде поначалу надо железо и много и дешево и чтобы роботы в болотах не тонули???
Не ну если нужен калий, натрий для реактора, то имхо проще селитры поискать.

[mbrane]

А вгугол зайти слабо и написать jarorosite mars и найти сто пицот статей

Да при большом желании и при оч.умелых ручках можно и шпаты не на фарфор и декор использовать, а для разложения их на составляющие.
В смысле если не искать легких путей то да.
Нам вроде поначалу надо железо и много и дешево и чтобы роботы в болотах не тонули???
Не ну если нужен калий, натрий для реактора, то имхо проще селитры поискать.

http://www.nature.com/nature/journal/v431/n7010/full/nature02971.html Вот первая попавшаяся


 чего чего а железа в форме гематита на красной планете немерянно...

[Константин ВАРБ]

чего чего а железа в форме гематита на красной планете немерянно...

Камрад, ну на кой этот ярозит для первичных работ сдался?
Вы чё там полировать собрались?
У Вас там карбидов самых разных после электролиза под СО2 в шлаках будет немеряно.

Зачем гематит марсианской пыли грызть если в ней значительная доля гипса и остальной дряни, а любая низменность почти чистые слои сульфата железа - всё остальное под ним?
Жаль что ли под солнечные концентраторы положить, нагреть до 800 С  прожарить и получить почти чистый оксид?

[Константин ВАРБ]

Но опять же наличие ярозита на земле это признак "железной шляпы" которая опять же является признаком залегания под ней сульфидных руд, а это :
Сульфидные руды являются важным источником для получения цветных металлов: никеля, кобальта, меди, цинка, свинца, молибдена, висмута, сурьмы и ртути. В состав сульфидных руд, кроме сульфидов, входят другие минералы, в т.ч. и те, которые не содержат металлы. В зависимости от соотношения сульфидов и других минералов выделяют сульфидные руды сплошные, или массивные, с преобладанием сульфидов, и прожилковые, или вкрапленные, с преобладанием несульфидных минералов.

Сульфидные руды бывают простые, или монометаллические, и комплексные, или полиметаллические. Особенно распространены полиметаллические сульфидные руды, в состав которых входят сульфиды меди, цинка и свинца, а также комплексные руды никеля и кобальта, сурьмы и ртути. Во многих сульфидных рудах в качестве примесей присутствуют платина, золото, серебро, кадмий, индий, селен, теллур.[/b]

http://www.mining-enc.ru/s/sulfidnye-rudy/

[mbrane]

Но опять же наличие ярозита на земле это признак "железной шляпы" которая опять же является признаком залегания под ней сульфидных руд, а это :
Сульфидные руды являются важным источником для получения цветных металлов: никеля, кобальта, меди, цинка, свинца, молибдена, висмута, сурьмы и ртути. В состав сульфидных руд, кроме сульфидов, входят другие минералы, в т.ч. и те, которые не содержат металлы. В зависимости от соотношения сульфидов и других минералов выделяют сульфидные руды сплошные, или массивные, с преобладанием сульфидов, и прожилковые, или вкрапленные, с преобладанием несульфидных минералов.

Сульфидные руды бывают простые, или монометаллические, и комплексные, или полиметаллические. Особенно распространены полиметаллические сульфидные руды, в состав которых входят сульфиды меди, цинка и свинца, а также комплексные руды никеля и кобальта, сурьмы и ртути. Во многих сульфидных рудах в качестве примесей присутствуют платина, золото, серебро, кадмий, индий, селен, теллур.[/b]

http://www.mining-enc.ru/s/sulfidnye-rudy/

На Марсе только нет кислородной атмосферы поэтому и железных шляп не может быть....

[Константин ВАРБ]

На Марсе только нет кислородной атмосферы поэтому и железных шляп не может быть....

?
По Вашей же ссыли:
"The Mars Exploration Rover Opportunity identified the ferric sulphate mineral jarosite and possible relicts of gypsum at the Meridiani Planum landing site1. On Earth, jarosite has been found to form in acid mine drainage environments, during the oxidation of sulphide minerals2, "

[mbrane]

На Марсе только нет кислородной атмосферы поэтому и железных шляп не может быть....

?
По Вашей же ссыли:
"The Mars Exploration Rover Opportunity identified the ferric sulphate mineral jarosite and possible relicts of gypsum at the Meridiani Planum landing site1. On Earth, jarosite has been found to form in acid mine drainage environments, during the oxidation of sulphide minerals2, "

 Камрад а сколькоткислорода в марсиансеой атмосфере? а сколько в земной....каково происхождение земного кислорода и марсианского... есть ли на марсе серобактерии?....как только будут найдены ответы на эти простые вопросы- тут же будет найден ответ на вопрос  о наличии железных шляп на марсе...да и еще отнсительно сульфидных местрождений - они ведь формируются на земле в океане на глубине 2200 метров (там находится критическая точка воды)....а на марсе существовал океан глубины 5.5 км (гравитация па марсеи 0.4 земной)?

[книжниковвадим]

В :police:опрос химикам-а сколько будет  весить химический комбинат для  промышленной переработки ископаемых в промышленных объемах и реально ли его доставить на марс с земли!

[Константин ВАРБ]

Камрад а сколько кислорода в марсианской атмосфере? а сколько в земной....каково происхождение земного кислорода и марсианского...

в районе 2% от невымораживаемой фракции.
То есть вполне достаточно для окислительных процессов.

Относительно происхождения, то на Марсе если судить по соотношению СО к О2 (1 к 2) то на 3/4 за счёт фотолиза воды, и на 1/4 за счёт фотолиза СО2

 

есть ли на Марсе серобактерии?....

Относительно бактерий без понятия, но вот то что серы на Марсе пусть и не настолько же больше как на Ио по сравнению с Луной, но всё же больше чем на Земле более чем вероятно.

как только будут найдены ответы на эти простые вопросы- тут же будет найден ответ на вопрос  о наличии железных шляп на Марсе...

Да не, ярозит - это = шляпа.

да и еще сульфидных месторождений - они ведь формируются на земле в океане на глубине 2200 метров (там находится критическая точка воды)....а на Марсе существовал океан глубины 5.5 км (гравитация па марсе 0.4 земной)?

Ну так на от того слюньки-то и текут, что слои по логике тянутся глубже и глубже, а жилы толще и толще.

[Константин ВАРБ]

В :police:опрос химикам-а сколько будет  весить химический комбинат для  промышленной переработки ископаемых в промышленных объемах и реально ли его доставить на Марс с земли!

Вопрос какими методами и что Вы там собираетесь перерабатывать?
Если на Луне лунный реголит то там надо ориентироваться от габаритов в десятки метров.
На Марсе же активные зоны в большинстве современных технологических циклах - это литры, декалитры,  максимум кубометры.
Стекло, фарфор, керамика соответственно побольше земных либо теплоизоляция более серьёзная.
Сталелитейные аналогичные земным, правда сама рабочая техника должна быть массивней земной, ибо гравитация там ниже, соответственно материалоёмчё.

То есть те элементы конструкций, что вести с Земли в 100 кг войдут.

[книжниковвадим]

смысл вопроса--как обеспечить быстрый старт самоокупаемого производства минеральных ископаемых марса в готовый продукт для строительства  расширяющейся обитаемой базы!

[Константин ВАРБ]

смысл вопроса--как обеспечить быстрый старт самоокупаемого производства

1. Большой марсианский интернет портал. Классический интернет бизнес.
2. Несколько  марсианских полигонов, желательно Сибирь, Аляска, Канада, Патагония. (При правильной коммерческой политике, и достаточной безопасности марсопарков - тоже вполне коммерчески привлекательный бизнес).
3. Целевая вербовка упсальских студенток с крепким телом, для работы с конкретной группой лиц.

Ну как-то вот -так.