Видим планеты в прошлом,скорость света

[Змей Петров]

konstkir, предположим.
Тогда в какой среде движется наш гипотетический "сверхсветовой" источник? Ну, что бы соблюсти аналогию.

[Змей Петров]

Сплошь не сторонники собрались, как я погляжу. Я вот до сих пор не решил: сторонник я или нет. Пока что сочувствующий.

Я тоже сомневающийся. Но не до такой же степени

[Незван]

Змей Петров, Вы считаете, что удаляющийся СС объект будет невидим?

[Змей Петров]

Незван, я считаю, что согласно ТО удаляющийся(равно и приближающийся) СС объект не может существовать.
Дабы не дразнить гусей, добавлю - в нашей Вселенной 

[Незван]

Так это же было с самого начала из разряда "А что, если..."

Не могу решить для себя такую теоретическую задачу.

А что, если водка будет твердая? Придется ее грызть.

[konstkir]

konstkir, предположим.
Тогда в какой среде движется наш гипотетический "сверхсветовой" источник? Ну, что бы соблюсти аналогию.

 Среда называется расширяющееся космологическое пр-во. В нем ~ 90% галактик, которые мы можем видеть, убегают от нас со сверхсветовой скоростью. Более того, они еще круче двигались, когда излучали этот свет. Доплер тут своеобразен, но в некотором смысле работает и мы видим большое красное смещение.
 Конечно это не совсем близко к случаю с самолетом, но приближается когда самолет со сверхзвуковой скоростью движется в очень быстром сопутствующем потоке воздуха. А такие есть на  высоте.

[Змей Петров]

Среда называется расширяющееся космологическое пр-во. В нем ~ 90% галактик, которые мы можем видеть, убегают от нас со сверхсветовой скоростью. Более того, они еще круче двигались, когда излучали этот свет. Доплер тут своеобразен, но в некотором смысле работает и мы видим большое красное смещение.  Конечно это не совсем близко к случаю с самолетом, но приближается когда самолет со сверхзвуковой скоростью движется в очень быстром сопутствующем потоке воздуха. А такие есть на  высоте.

Скажем прямо - аналогия с самолетом притянута за уши.

Насчет космологического расширения.
Вы уверены, что расширяющееся космологическое пр-во можно считать средой?

Насчет 90% убегающих галактик.
Не совсем понял. Почему они убегают от нас со СС скоростью? И что значит - "круче двигались"? В чем своебразность этого КДС, и в каком смысле оно работает, а в каком - нет ?

PS
Не сочтите за провокационные вопросы. Мне в самом деле это интересно, и сам я ответов не знаю.

[konstkir]

Курс космологии проходят по учебникам, а не на форумах.
Лекции никто читать не будет.

[Змей Петров]

Оки
Но я все же надеялся на более конкретный ответ.

[konstkir]

Не бывает так . Тут треть учебника, причем, свежего и непростого - Вайнберг "Космология" или Горбунов-Рубаков

[Змей Петров]

Да, понятно.
Кстати, не подскажете, в каких ВУЗах читают Курс космологии ? 

[konstkir]

В любом, где есть отделение или факультет астрономии или рядом. Например, физ-фак МГУ, физ-тех..

[navigator22]

Перед тем как задать вопрос я прочитал статью о сверхзвуковом движении и тоже задумался о аналогии. Мне кажеться и да, и нет.Ведь в удаляющемся самолёте существуют частицы которые к нам приближаються.Реактивная струя если это реактивный самолёт и струя воздуха-если винтовой. Здесь же все части источника движуться от нас.Здесь больше подходит аналогия с движением удаляющегося артилерийского снаряда, шум от которого так же слышен. Но как уже сказали здесь существует физическая среда распространения, а здесь она отсутствует-полнейшая пустота. Если все части источника движуться со скоростью света то фотоны уходящие взад должны двигаться со скоростью в два раза больше относительно источника, что бы мы могли увидеть источник в том же виде что и неподвижный. Так что для меня вопрос остаеться открытым. Кстати вопрос был задан для того что бы лучше понять природу света, ибо прочитав статью в википедии я так ни хр. и не понял(почти).

[Змей Петров]

navigator22, извините за оффтоп, но глагол в третьем лице пишеться  без мягкого знака. А глагол в неопределённой форме пишется с мягким знаком.
Я тоже филфак не заканчивал, но - да простят модераторы, читая ваш последний пост - просто волосы дыбом...
Об остальном позже. 

[navigator22]

Спасибо за подсказку-исправлюсь.

[postoronim]

Что то дискуссия ушла во фантастику. Начнем с того, что СС объект невидим ни с какой стороны. Обнаружить его любыми другими приборами мы тоже не можем, потому что у него нет массы. Он вообще никак не взаимодействует с нашим досветовым миром. А вот СЗ самолет на встречном курсе можно ли услышать? С одной стороны нет - ведь он обгоняет звуковую волну, то есть возмущение воздушной среды. С другой стороны, как он может обогнать сжатие воздуха впереди себя? Ведь оно впереди него. Тут я ничего не понимаю.

[navigator22]

Т.е. вы утверждаете, что удаляющийся обьект со скоростью чуть меньше сс будет виден точно также как и неподвижный в том же цвете и с той же яркостью?

[Змей Петров]

Начнем с того, что СС объект невидим ни с какой стороны. Обнаружить его любыми другими приборами мы тоже не можем, потому что у него нет массы.

Ну, или масса мнимая, если придерживаться экзотических гипотез.

Он вообще никак не взаимодействует с нашим досветовым миром.

Я придерживаюсь того же мнения.

А вот СЗ самолет на встречном курсе можно ли услышать?

Опять же неадекватность аналогии с СЗ-самолётом. Его можно услышать на встречном курсе. Не совсем обычным образом, но реально можно. Тело в воздухе на сверхзвуке порождает ударную волну, которая не может обогнать само тело, но при малой высоте бьет по земле, в которой скорость звука на порядок больше, чем в воздухе. Т.о. мы можем обнаружить подлетающий на СЗ самолёт раньше чем, звук от него достигнет наших ушей.
Этот эффект был отмечен ещё при первых ядерных испытаниях, при чем очень явно.
Сорри за оффтоп, но он дополнительно показывает - насколько аэродинамические аналогии далеки от рассматриваемого вопроса. 

[Незван]

А мне она все больше и больше нравится 
Особенно в свете сообщений автора вопроса.

Ведь в удаляющемся самолёте существуют частицы которые к нам приближаются.Реактивная струя если это реактивный самолёт и струя воздуха-если винтовой.

Это неважно, куда двигались части, создавшие звук. Как только где-то возникли колебания воздуха, они начинают распространяться во все стороны от этого места.

Но как уже сказали здесь существует физическая среда распространения, а здесь она отсутствует-полнейшая пустота. Если все части источника движуться со скоростью света то фотоны уходящие взад должны двигаться со скоростью в два раза больше относительно источника, что бы мы могли увидеть источник в том же виде что и неподвижный.

Дак ведь нет же! Читаем матчасть:

Постулат 2 (принцип постоянства скорости света). Скорость света в «покоящейся» системе отсчёта не зависит от скорости источника.

[Незван]

Т.о. мы можем обнаружить подлетающий на СЗ самолёт раньше чем, звук от него достигнет наших ушей.

Зашибись! А еще в самолете есть радио, и, имея радиоприемник, мы можем слышать самолет вообще со скоростью света!