Видим планеты в прошлом,скорость света

[abcdif]

Вопрос если человек смотрит в данный момент например на плутон(в телескоп) и видит  освещенную солнцем сторону плутона,а свет от плутона идет 4.6 часа,то он видит отпечаток из прошлого?в данный момент освещена уже не та его сторона за время пока прошло 4.6 часа планета немного повернулась вокруг оси?Плутон вращается очень медленно, не очень хороший пример, если предположить что он вращается за 8 часов то вопрос актуален.
И еще вопрос про положение планеты она видна там где была 4 часа назад или в даннвй момент?
в интернете написано что
-Когда космический аппарат «Новые горизонты» от NASA достигнет Плутона, он будет в 4,6 световых часах от нас. Если бы у нас был достаточно сильный телескоп, который мог бы увидеть сближение аппарата и планеты, мы увидели бы события, которые произошли 4,6 часа назад.-
и еще из интернета
-После того, как Рёмер определил скорость света, оказалось, что мы видим планеты, и, тем более, звёзды не там, где они находятся в момент наблюдения, а в более или менее далёком ПРОШЛОМ.-

[konstkir]

Вы и в зеркало видите себя  более менее в прошлом.

Телескоп не переносит  нас мгновенно на "современный" Плутон
Телескоп собирает лучи от Плутона, только что пришедшие, т.е. "постаревшие" на 5часов.

Наблюдения космоса это космическая археология (во многом, но не во всем) и чем дальше смотрим, тем древнее вид космических "ископаемых".

[abcdif]

а что можно сказать по положению планеты?она была там 4 часа назад или это ее истинное положение?
про Солнце есть очень интересная тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,39892.0.html
конечный вывод из этой темы про Солнце-Все люди видят именно истинное положение солнце на небе(в том месте где оно и находится) но такое,какое оно было 8 минут назад,а что с планетами?с освещенной стороной например?наверно все тоже самое. то есть истинное положение на небе с задержкой 4 часа?

и вот еще из интернета интересная тема:
-В Докладах Академии Наук был опубликован ряд статей, в которых авторы утверждали, что зарегистрировали сверхсветовые сигналы идущие от Солнца. Смотри, например, Лаврентьев М. М., Гусев В.А., Еганова И.А. и др. "О регистрации истинного положения Солнца". Доклады Академии Наук СССР, 1990 г, том 315, Раздел "Физика", стр.368. Идея эксперимента состояла в следующем. Свет проходит расстояние от Солнца до Земли за 8 минут. За это время Солнце смещается на небе на 2 градуса. Таким образом, видимое положение Солнца не совпадает с его истинным положением. И если, к примеру, от Солнца идут какие-то сверхсветовые сигналы, то их в принципе можно зарегистрировать, направляя детектор на 2 градуса от видимого положения Солнца в сторону его движения. Вот цитата из статьи: "...расстояние между видимым и  истинным положениями Солнца составляет 2 градуса 4 минуты. Главной целью наших исследований было установление факта воздействия истинного положения Солнца на чувствительный элемент - датчик, находящийся в фокальной плоскости телескопа-рефлектора.

Объясните, в чём заключается принципиальная ошибка эксперимента.-

как я понял нет никакого видимого положения Солнца а есть одно истинное видимо в этом?видимо потому что не солнце крутится вокруг земли а земля вокруг солнца и солнечные лучи распространяются параллельно

[Змей Петров]

Мне всегда было непонятно как при всём этом быть с относительностью одновременности.

[konstkir]

..
как я понял нет никакого видимого положения Солнца а есть одно истинное видимо в этом?видимо потому что не солнце крутится вокруг земли а земля вокруг солнца и солнечные лучи распространяются параллельно

Ну и правильно если говорить о якобы 8 мин.
Читайте в Вашей ссылке ответы dims

[Незван]

Мне всегда было непонятно как при всём этом быть с относительностью одновременности.

Если точность задачи того требует - учитывать. Если не требует - не учитывать. Все просто.

Добавление.
Относительность одновременности - для двух (и более) наблюдателей. В вопросах стартового поста - один наблюдатель. Еще проще.

[Змей Петров]

Мой вопрос в том, что согласно ТО понятие "сейчас" локально.
Когда наблюдатель наблюдает себя в зеркало, он наблюдает себя сейчас.
А когда наблюдает Плутон? Что значит "сейчас" для наблюдателя при наблюдении Плутона? То, что сейчас видит наблюдатель? Или то, что "сейчас" происходит на  Плутоне?

[Diman]

Мы с Земли видим Плутон в таком состоянии, в каком Плутон был примерно 5 часов назад.

[Незван]

Не настолько же "локально", чтобы считать пришедший фотон испущенным на Плутоне "сейчас"!
В первом приближении (не учитывая эффекты ОТО) то, что видно сейчас в телескоп, на Плутоне согласно СТО произошло 4.6 часа назад.

[Olweg]

За то время, пока свет идёт от Солнца до Земли, Солнце успевает сместиться на небе на 2 градуса, на четыре своих диаметра. Так что, когда мы смотрим на солнце, его там уже нет )

[Змей Петров]

Не настолько же "локально", чтобы считать пришедший фотон испущенным на Плутоне "сейчас"!

ТО не рассматривает понятие  элементарных частиц. Только физические тела.

В первом приближении (не учитывая эффекты ОТО) то, что видно сейчас в тел77ескоп, на Плутоне согласно СТО произошло 4.6 часа назад.

Пока это всё с т.з. СТО.
Что означает это первое приближение?

[Geen]

Солнце успевает сместиться на небе на 2 градуса

Солнце ни на какие градусы не смещается.

[MC Именем]

Солнце успевает сместиться на небе на 2 градуса

Солнце ни на какие градусы не смещается.

Свет от Солнца летит 8 минут. В сутках 24*60=1440. 8 минут это 8/1440 часть суток = 1/180.  Сутками можно считать  "круг", который Солнце совершает по небосклону. За восемь минут "проходит" 360⁰/180 = 2⁰

[konstkir]

Да, конечно. Но суть в том что луч света, попавший в глаз упирается в Солнце, если  пройти по нему обратно.
И так будет долго, пока Вы вместе с поверхностью Земли и центром Земли пересекаете параллельный световой солнечный поток-цилиндр  диаметром 1 400 000км.. с небольшими тонкостями.

[Geen]

Солнце успевает сместиться на небе на 2 градуса

Солнце ни на какие градусы не смещается.

Свет от Солнца летит 8 минут. В сутках 24*60=1440. 8 минут это 8/1440 часть суток = 1/180.  Сутками можно считать  "круг", который Солнце совершает по небосклону. За восемь минут "проходит" 360⁰/180 = 2⁰

А если взять балерину, то Солнце и сотню полных кругов успеет "навернуть". И что?

[MC Именем]

А если взять балерину, то Солнце и сотню полных кругов успеет "навернуть". И что?

Ничего, просто расчет привел.

[Olweg]

Да, всё-таки не смещается, неправ я. Аберрация от орбитального движения будет намного меньше.

[konstkir]

Да, и, тем более, смещение Солнца относительно барицентра..

Есть правда рефракция, но и она невелика.

[Влад Ковалёв]

За то время, пока свет идёт от Солнца до Земли, Солнце успевает сместиться на небе на 2 градуса, на четыре своих диаметра. Так что, когда мы смотрим на солнце, его там уже нет )

Нет, мы видим Солнце там где оно сейчас находится.

[Влад Ковалёв]

а что можно сказать по положению планеты?она была там 4 часа назад или это ее истинное положение?

Это её истинное положение. Просто мы видим Плутон таким, каким он был 6 часов назад. Но в том месте где он есть на самом деле.