Видим планеты в прошлом,скорость света

[plotnikoff]

Если мы видим дальний объект на расстоянии 13 млрд св. лет - это значит, что пока до нас добиралась эта световая информация о нем, он уже удалился от нас еще на 13 млрд св. лет.

А вы с чего взяли, что он с такой скоростью от нас отдаляется?

[navigator22]

Если обьект (источник света) двигаеться от наблюдателя со скоростью света то его вообще не возможно видеть.

[navigator22]

С вами не знаю, а я собираюсь ужинать и ложиться спать.

[xd]

Комментарий модератора

postoronim, не знаю, как насчёт других, а у Вас неделька без форума по причине обильного флудоизлияния

[navigator22]

И все же лично мне со светом не всё понятно. Не могу решить для себя такую теоретическую задачу. Может кто обьяснит. Предположим от наблюдателя начинает двигаться с ускорением некий источник света с видимым угловым диаметром пол градуса(как у солнца).Скорость приближаеться к световой, затем сравниваеться а потом превышает скорость света.Видимый угловой диаметр при этом не изменяеться. Что будет видеть наблюдатель на протяжении всего пути? Думаеться на световой и сверхсветовой скорости вообще ничего не будет видно, а что до этого? Изменение цвета, яркости?

[postoronim]

Видимый угловой диаметр при этом не изменяеться.

Почему?

Изменение цвета, яркости?

Реально, говорят, цвет светимости смещается в красную сторону спектра.

[Незван]

Предположим от наблюдателя начинает двигаться

Вы же слышите звук сверхзвукового самолета, когда он удаляется?
Как (теоретически!) выглядело бы сверхсветовое движение, посмотрите здесь.

[Змей Петров]

Вы же слышите звук сверхзвукового самолета, когда он удаляется?

Это неподходящая аналогия. СЗ самолёт движется, возмущая среду(воздух), которая относительно наблюдателя(слушателя) неподвижна, вот звук от возмущённой среды до нас и доходит.
В случае ЭМ-излучения в вакууме среды нет(если не рассматривать теории эфира и т.п.)

Как (теоретически!) выглядело бы сверхсветовое движение, посмотрите здесь.

Осталось только выяснить что такое "мнимая масса" физически.
Кроме того математический тахион сам не может двигаться со скоростью < C. Поддается ли он обнаружению нами, обладающими действительной массой? Мне кажется - нет. Тогда о чем говорить?
Кстати, если уж предположить мнимую массу, то почему не рассмотреть более общий случай - комплексную массу? Таких гипотез нет?

[Незван]

Вы же слышите звук сверхзвукового самолета, когда он удаляется?

Это неподходящая аналогия. СЗ самолёт движется, возмущая среду(воздух), которая относительно наблюдателя(слушателя) неподвижна, вот звук от возмущённой среды до нас и доходит.
В случае ЭМ-излучения в вакууме среды нет(если не рассматривать теории эфира и т.п.)

Подходящая. Как только фотон испущен, он уже "не помнит" про источник и распространяется в этом вакууме как и любой другой.

Осталось только выяснить что такое "мнимая масса" физически.

Это не ко мне. Я не сторонник существования тахионов.

[Змей Петров]

Подходящая. Как только фотон испущен, он уже "не помнит" про источник и распространяется в этом вакууме как и любой другой.

Тогда при чем тут аналогия с СЗ-самолетом?

[Незван]

Мы его не слышим на подлете, но слышим на отлете.

[Змей Петров]

Ещё раз отвечаю.
Мы слышим возмущения СЗ-самолётом неподвижной относительно нас среды(воздуха).
В случае ЭМ-излучения/фотонов такой среды нет.
Поэтому аналогия неадекватна.

[Незван]

Любая аналогия в чем-то неточна. Не стоит придираться 

[Змей Петров]

Незван, это не придирки, а по сути.
Конкретнее.
Слушая удаляющийся СЗ-самолёт мы слышим не пресловутый "визг турбин"(на стоянке, предварительном старте в основном это звук компрессора), а последствия взаимодействия самого пепелаца с воздухом, и ещё более - последствия взаимодействия с окружающим воздухом реактивной форсажной струи, коя сама движется со сверхзвуковой скоростью, только в обратную сторону(в сторону нас).
Так что аналогия со светом тут совершенно неуместна.

[konstkir]

 Аналогия с самолетом нормальна. Эффект Доплера так и возник - именно для звука. СТО подправила  его для ЭМИ.

[Змей Петров]

konstkir, печально слышать такое от вас в приложении к "сверхсветовым скоростям".
(грустных смайлов не ставлю)

[postoronim]

Да, ладно! С самолетом нормально, если не придираться к воздушной массе. Ув. Змей Петров сделайте вид (представьте) что воздух это вакуум (эфир) и аналогия как по маслу.

[Змей Петров]

С самолетом нормально, если не придираться к воздушной массе. Ув. Змей Петров сделайте вид (представьте) ято воздух это вакуум (эфир) и аналогия как по маслу

Это да.
Но я не сторонник эфирных теорий. Возможно чего-то недопонимаю...

[postoronim]

Но я не сторонник эфирных теорий

Сплошь не сторонники собрались, как я погляжу. Я вот до сих пор не решил: сторонник я или нет. Пока что сочувствующий.

[konstkir]

konstkir, печально слышать такое от вас в приложении к "сверхсветовым скоростям".
(грустных смайлов не ставлю)

Аналогия приблизительно работает и для сверхзвуковых скоростей, но уточнять не буду, так как с космологией Вы еще не знакомы. Это малопечально, т.к. типово для многих.