Обсуждение способов безракетного запуска с Земли

[Инопланетянин]

Ясно всё с вами. Идите отсюда на сверхсвете Ритца и избавьте более нормальных людей от своего присутствия.

[ziggyStardust]

и избавьте более нормальных людей

...бездарей?

[vasanov]

Ионолет - решение всех проблем! Очень высокий КПД(и особенно на "малых оборотах"), изначальная многоразовость, надежность и высокие эксплуатационные качества... Плюс "неприхотливость" к атмосферам.

Пробовал я разные конструкции ионных движителей, подавал напряжение +27 кВ. Никакой существенной тяги не получил. В лучшем случае 40% от веса движителя. Скорее всего нужно более высокое напряжение. Эррозия электродов очень сильная, алюминий просто испарялся в самых нагруженных местах. В общем я сильно разочаровался в ионных движителях. Обычный пропеллер давал гораздо лучший эффект.

[Инопланетянин]

Никакой существенной тяги не получил.

В этом и проблема.

В лучшем случае 40% от веса движителя.

А это довольно хорошо для таких двигателей. Но взлетать с Земли, увы, не позволит.

и избавьте более нормальных людей

...бездарей?

Вы можете указать на такой чудесный ионный двигатель, который и себя и ПН поднимает, да при земной гравитации, да ещё и в любой атмосфере работает? Не можете? Только лаять при окончании аргументов способны?
Расскажите вкратце, как он устроен?

[николай теллалов]

деньги

не думаю, что просто в деньгах дело

всегда думал что в "царствие небесное" должны войти лишь немногие

а причины так думать не огласите?

[Инопланетянин]

а причины так думать не огласите?

1) 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13-14)
2) Если лететь в космос, то тоже при любой разумной энерговооружённости мест на полёт хватит не только лишь всем.

[николай теллалов]

мест на полёт

поправка: мест на вылет
для одного аппарата

если не учиться и не стремиться жить в космосе (не ограничиваясь избранными единицами из сотен тысяч и миллионов), то "колыбель" станет могилой, причем довольно быстро

ну а доказательства матфеев, йоаннов и прочих всерьез рассматривать отказываю

[AndrejM]

 Вы все неконструктивные мечтатели.   . Катапульты, самолеты, космические лифты...  Ионолет - решение всех проблем! Очень высокий КПД(и особенно на "малых оборотах"), изначальная многоразовость, надежность и высокие эксплуатационные качества... Плюс "неприхотливость" к атмосферам. Взлетел на Земле - сел на Марсе.

Вы на Рельсотрон намекаете?

[L-Weg]

Есть желающие издать на русском языке книгу Болонкина А.А. "Non-rocket spacelaunch and flight"? Бумажную версию видел когда-то в продаже за 200 уёв.  В связи с новыми технологиями, ценами на топливо и материалы и даже изменившейся погодой в стратосфере всё не так 1зн актуально, можете совместно дописать пару глав , могучий старик год уже чего-то ничего не пишет, не публикует, ковид еще этот .

[vasanov]

 А как такой космический корабль , стартующий с Земли:
 Делаем дерижабль в форме тарелки или шара. Наполняем гелием. Половина стороны дерижабля прозрачная, половина покрыта отражающей плёнкой из алюминия и играет роль параболического или сферического зеркала. Минимальная герметичная капсула для экипажа и запас рабочего тела. Сам дерижабль должен поднимать весь вес. Затем в солнечный день стартуем, в фокусе зеркала паровой котёл в котором поначалу греется и затем через сопло выбрасывается нагретый забортный  воздух. Разгоняемся сколько можно в атмосфере, затем уже в вакууме греем и разгоняем рабочее тело, например, воду и пар тоже выбрасываем через сопло. Наша задача держать солнце всегда в фокусе и разогревать рабочее тело в паровом котле. Гелий немного компрессорами откачиваем, чтоб в вакууме дерижабль не разорвало, давление немного поддерживаем для сохранения формы зеркала.
 Возможен ли такой бюджетный вариант многоразового космического корабля, стартующего с Земли, для тех у кого денег мало, а в космос хочется?

[-Юрий-]

Возможен ли такой бюджетный вариант многоразового космического корабля

Не-а.

[vasanov]

Не-а.

Ну, я вижу только проблему- при космической скорости оболочка дирижабля будет сильно перегреваться в атмосфере, термостойкой плёнкой её можно как-то решить. А в вакууме особых проблем не будет. Площадь зеркала будет довольно большой, вполне можно сотни киловатт тепловой мощности получать. Подъёмную силу сам дирижабль создаст, мощность будет тратится только на продольный разгон и преодоление лобового сопротивления, что можно уменьшить придав более обтекаемую форму дирижаблю.

[petrovich1964]

и затем через сопло выбрасывается нагретый забортный  воздух

Ракетный способ запуска с Земли.

[crazy_terraformer]

Возможен ли такой бюджетный вариант многоразового космического корабля

Тяжела жисть корефана без марсианского картофана. Картошка, огурчики, помидорчики всё со своей грядки, родной, прямо с Марсу привёз, с дачки.

[vasanov]

Ракетный способ запуска с Земли.

Стартует с земли дирижабль, реактивный двигатель будем включать на высотах 20-30 км, где уже довольно разряженная атмосфера, сопротивление движению будет меньше. Так, что объём дирижабля рассчитан на высоты 30 км. Например для сухой массы в 20 тонн это примерно 30 000 куб.м гелия. По сути дирижабль это гигантский диск. Кабина пилотов в гондоле внизу, а паровой котёл и реактивный двигатель сверху в фокусе зеркала. Котёл на мачтах, чтоб можно было его перемещать и держать в фокусе. Скорее всего больше 2000 градусов котёл не разогреем, врятли сможем реактивную струю быстрее 2 км/с получить. Разгонятся придётся долго, но лучше уложиться в солнечный день или так маневрировать, чтоб в земную тень не попадать.

[николай теллалов]

объём

задолго до выхода в космос оболочка лопнет

[vasanov]

задолго до выхода в космос оболочка лопнет

Я выше писал, что постепенно с высотой будем компрессором выкачивать гелий (и закачивать в баки высокого давления или сжижать). Гелий потом ещё понадобится при спуске и для дальнейших полётов.  Где закончится подъёмная сила гелия, там ещё немного будет подъёмная сила дисковидного профиля, а в вакууме, там уже в дирижабле оставим низкое давление, там нам важно будет только зеркало. Возможно, дальше будем преобразовывать тепло в электричество для ионного двигателя, ну и как небольшой солнечный парус.

[николай теллалов]

постепенно с высотой будем компрессором выкачивать гелий (и закачивать в баки высокого давления или сжижать)

т.е. у такой системы будет минимум ПН

[-Юрий-]

Я выше писал, что постепенно с высотой будем компрессором выкачивать гелий

И тут же ваш аппарат пойдёт на снижение.

[vasanov]

И тут же ваш аппарат пойдёт на снижение.

Основное это не дирижабль, а большое и лёгкое зеркало. А дисковидный профиль на большой скорости будет обладать подъёмной силой.
 Дорогущий же этот гелий, придётся для экономии водород использовать. Всеравно один раз умирать.
Надеюсь, всё в 20 тонн вместить.  3 тонны экипажу, 17 тонн на всё остальное. Сколько там армированная плёнка весит, пусть 40 грамм 1 кв.м, оболочка в 800-1000 кг выйдет. Если брать 10 тонн воды для рабочего тела, то на водород, каркас, котёл и реактивный двигатель 6 тонн остаётся, может и хватит. Половину водорода можно и для рабочего тела использовать, в вакууме. Если воду отбрасывать со скоростью 2 км/с, то общий импульс будет 20 000 000 кг*м/с или дирижабль можно до 1,5 км/с в вакууме доразогнать, не густо, может придётся ионные двигатели ещё лепить. Тогда преобразование тепла в электричество ,несколько усложнит задачу. Тяга у ионников слабовата, в верхних слоях атмосферы, наверное, лучше воздух нагревом отбрасывать, типа прямоточного реактивного двигателя будет.