A A A A Автор Тема: Телескоп новичка телескопостроителя  (Прочитано 10257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mak

  • **
  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Mak
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #60 : 19 Авг 2015 [16:36:53] »
В Сапфире есть крупный абразивный порошок. Смотрите в разделе галтовка.

Оффлайн alexxx_bАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 8
    • Skype - alexxx_b27
    • Сообщения от alexxx_b
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #61 : 19 Авг 2015 [17:41:39] »
В Сапфире есть крупный абразивный порошок. Смотрите в разделе галтовка.
Да крупный можно и самому сделать. Раздолбав тот же наждачный круг или песок найти.
Nikon Aculon A211 10x50
Deagostini 114mm
Sky-Watcher MAK 90

Оффлайн fekdo

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от fekdo
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #62 : 19 Авг 2015 [18:52:02] »
Можно достать крупные абразивы, где делают матирование стекла и еще где пескоструем краски счишают. Могут там бесплатно отсыпать.

Оффлайн alexxx_bАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 8
    • Skype - alexxx_b27
    • Сообщения от alexxx_b
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #63 : 22 Авг 2015 [23:10:54] »
Пришли стекла от одного человека, но явно видно что оно закаленное. Стекло иллюминаторное и на нем штампик "Закал".
Ну зачем было такое отправлять?  :facepalm:
Через поляризационные очки еще не проверял, но по моему и так понятно.

Обрабатывать его даже и начинать не стоит?

« Последнее редактирование: 22 Авг 2015 [23:27:22] от alexxx_b »
Nikon Aculon A211 10x50
Deagostini 114mm
Sky-Watcher MAK 90

Оффлайн ByPassing

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 46
  • Если смог об этом подумать, то сможешь и сделать!
    • Сообщения от ByPassing
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #64 : 23 Авг 2015 [06:12:17] »
Пришли стекла от одного человека, но явно видно что оно закаленное. Стекло иллюминаторное и на нем штампик "Закал".
Ну зачем было такое отправлять? 
Через поляризационные очки еще не проверял, но по моему и так понятно.

Обрабатывать его даже и начинать не стоит?



Александр... Я в смятении!
Сразу говорю, что никогда в оптиках или спецах по стеклу себя не числил (даже не чайник),
но из подобного (размером поменьше) блина я делал первое своё зеркало на 150 мм и вопросов у меня не возникало...

П. С.  А что скажут знатоки?
« Последнее редактирование: 23 Авг 2015 [06:23:44] от ByPassing »


Встать! Смирно! Формы будь достоин!
Отставить все гражданские замашки!
Устав блюди! Теперь ты - ВОИН!
Теперь ты навсегда - СЕРЖАНТ АТАШКИ!

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 353
  • Благодарностей: 94
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #65 : 23 Авг 2015 [10:54:30] »
Обрабатывать его даже и начинать не стоит?

Ну разве что использовать его в качестве шлифовальника, если тереть стекло о стекло, как завещал Навашин. Или в качестве подставки под горшок с комнатным растением. :) Больше такое стекло ни на что не годится.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #66 : 23 Авг 2015 [12:14:47] »
Закаленное стекло может "взорваться" примерно так же как лобовое стекло на автомобиле (не триплекс) или (закаленный) стакан. Закалка производится, и основном, не для повышения прочности, а для обеспечения безопасности персонала на случай разрушения стекла. Если стекло НЕ закалено  образуются крупные осколки, которые могут нанести глубокие раны. Закаленное же стекло разрушается мгновенно на мелкие осколки размером порядка толщины листа стекла и наносит множественные неглубокие раны (сиречь- сдирает кожу), которые и были испробованы на моей собственной шкуре при ДТП.
Взрывы закаленного стакана - вещь обычная, можно сказать , бытовая.
Взрыв толстого 23 мм закаленного стекла (остекления самолета) при попытке вырезания диска, имел место и описывался моим хорошим знакомым весьма красноречиво.

Оффлайн alexxx_bАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 8
    • Skype - alexxx_b27
    • Сообщения от alexxx_b
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #67 : 23 Авг 2015 [13:42:44] »
Отжечь его можно или это пустое занятие?
Nikon Aculon A211 10x50
Deagostini 114mm
Sky-Watcher MAK 90

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #68 : 23 Авг 2015 [14:10:38] »
Быстро отжечь сможет специалист, лучше не тратьте время.
Стаканы взрываются от неправильного отжига, закалить стакан очень дорого.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 873
  • Благодарностей: 1448
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #69 : 23 Авг 2015 [14:11:44] »
В принципе можно, но занятие хлопотное и долгое, да и электроэнергии требует не мало.
Если зеркало мелкое, то не стоит связываться, проще и дешевле достать новое.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн alexxx_bАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 8
    • Skype - alexxx_b27
    • Сообщения от alexxx_b
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #70 : 23 Авг 2015 [15:15:04] »
Отлично, 1500р потрачены на подставки для цветов.  :facepalm:
Nikon Aculon A211 10x50
Deagostini 114mm
Sky-Watcher MAK 90

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 387
  • Благодарностей: 1153
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #71 : 23 Авг 2015 [21:38:36] »
Специально пробовал как-то тереть закалённый блинчик, просто крупным абразивом о металлический план. После небольшой прошлифовки поверхностного слоя стекляшка сплошь растрескалась на мелкие осколки, без разлёта.

Насчёт разбивания абразивного круга - это иллюзия. Я в 90-е пробовал так добывать абразив, из белого абразивного круга, пролежавшего лет 10-15 до этого на даче. Расколоть его молотком - не проблема, но дальше измельчить практически невозможно, очень прочное спекание. В итоге растирал вручную кусок об кусок, в основном получалась фракция для обдирки, но и мизерные количества минутников, на 2 100-мм зеркала удалось отмучить, качество было невысоким.

Производительность этого занятия никакая, даже не думайте сейчас об этом. Покупайте в минимальном количестве линейку типа М10-М14-М28-М63-№10, остатки, если потом охладеете, продадите без проблем с небольшими потерями.

По базовым параметрам - закладывайте 150 мм 1:10, не короче. Это даст запас на ошибки от практического нуля сферички, а не от предельно жирного, уже за гранью приличий, как в случае со 150 1:8. Вынос делайте минимальный, трубу нарастите блендой, тщательно заблендируйте фокусёр. Но диагоналку трите с запасом, можно круглую, главное чтобы осевой пучок был далеко от края, неизбежно получающегося у любителя плохим. Также предусмотрите возможность закрытия 5-10 ммпо диаметру от фаски на ГЗ - это прагматичный способ борьбы с плохим краем у начинающего телескопостроителя, имеющего цель именно реально наблюдать в обозримой перспективе.

Насчёт контроля - 150 1:10 из радиуса даёт очень хорошую чувствительность метода Фуко. Однако, масштаб уже невелик, так что сразу предусмотрите слабенький монокулярчик для рассматривания теневой, также подумайте о фото/видео регистрации, сейчас это очень доступно.

Диагоналки круглыми имеет смысл делать уже хотя бы для того, чтобы проще контролировать их наложением. Главное, при контроле оптики вообще, не поддаваться на компромиссы самоутешающегося любителя в духе "и так сойдёт", это легко ведёт к профанации.

Разумеется, необходима окулярная проба. Ни существенной сферички по внефокалам, ни заметного астигматизма ГЗ показывать при просмотре из радиуса не должно. Ход одинарный, чувствительность невысока, так что не прощайте ни малейших видимых отклонений.

Оффлайн alexxx_bАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 8
    • Skype - alexxx_b27
    • Сообщения от alexxx_b
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #72 : 23 Авг 2015 [22:06:03] »
Решил все таки потереть это стекло, может повезет и не развалится, хотя бы получу первый опыт.
Nikon Aculon A211 10x50
Deagostini 114mm
Sky-Watcher MAK 90

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 873
  • Благодарностей: 1448
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #73 : 23 Авг 2015 [22:10:46] »
Решил все таки потереть это стекло, может повезет и не развалится, хотя бы получу первый опыт.
Проблема не в том, что развалится. Несколько таких, в своё время использовал на шлиф. Ничего не лопалось.
Проблема будет в другом, при фигуризации.
Изменение окружающей температуры и зеркало начнёт коробить. Достичь хорошей поверхности проблемно, ну а на улице вообще поведёт себя непредсказуемо...... :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн alexxx_bАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 8
    • Skype - alexxx_b27
    • Сообщения от alexxx_b
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #74 : 23 Авг 2015 [22:24:52] »
Диаметр стекла 215мм, толщина 14.5мм, уже конечно не айс с такой толщиной.
Нашел кусок трубы диаметром 100мм.
Наждачный круг довольно большой, щас буду пробовать его ломать.
Пошел на мусорку ближайшую и нашел доски мелкие, сколотил табуретку, промерил уровнем плоскость, вроде неплохо получилось, не шатается. Надо будет еще верх ровный  сделать, уже нашел для этого куски ламината.
Nikon Aculon A211 10x50
Deagostini 114mm
Sky-Watcher MAK 90

Оффлайн alexxx_bАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 8
    • Skype - alexxx_b27
    • Сообщения от alexxx_b
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #75 : 23 Авг 2015 [22:26:24] »
Еще картинки

Nikon Aculon A211 10x50
Deagostini 114mm
Sky-Watcher MAK 90

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 873
  • Благодарностей: 1448
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #76 : 23 Авг 2015 [22:28:43] »
Табуретка должна быть устойчивой, не качаться.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн alexxx_bАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 8
    • Skype - alexxx_b27
    • Сообщения от alexxx_b
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #77 : 23 Авг 2015 [22:29:53] »
Табуретка должна быть устойчивой, не качаться.
С этим все хорошо.
Nikon Aculon A211 10x50
Deagostini 114mm
Sky-Watcher MAK 90

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 873
  • Благодарностей: 1448
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #78 : 23 Авг 2015 [22:43:34] »
Табуретка должна быть устойчивой, не качаться.
С этим все хорошо.
Теперь нужно делать поворотную основу для зеркала. Можно сильно не заморачиваться, пойдёт и ДСП, потом выбросить не жалко.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Телескоп новичка телескопостроителя
« Ответ #79 : 23 Авг 2015 [22:56:06] »
Диаметр стекла 215мм, толщина 14.5мм, уже конечно не айс с такой толщиной.
Нашел кусок трубы диаметром 100мм.
Наждачный круг довольно большой, щас буду пробовать его ломать.
Пошел на мусорку ближайшую и нашел доски мелкие, сколотил табуретку, промерил уровнем плоскость, вроде неплохо получилось, не шатается. Надо будет еще верх ровный  сделать, уже нашел для этого куски ламината.
Я когда то разбивал наждачный (зеленый) круг молотком на металлическом листе, и самые мелкие куски толок в ступке. Для обдирки сойдет. Наждак помягче корунда, можно растолочь. 
Если стекло хорошо закалено, то развалится, если плохо, то на нем можно тренироваться. Степень закалки хорошо видно в полярископ. Чем больше похоже на шкуру леопарда, тем крепче закалка.