Последствия контакта цивилизаций с различным уровнем развития

[Любитель]

В тоже время наша собственная история говорит, что контакт без агрессии не бывает. Вспомните эпоху больших географических открытий. Контакт - колонизация - истребление недовольных. Почему же эта логика должна измениться?

Потомучто эта "логика" изменилась уже и у нас. Неизвестные ранее племена открываются до сих пор. И их никто не истребляет. Не будут гуманоиды с нами воевать. Они и слова-то такого, наверное, не знают

Если мы допускаем существование внеземных цивилизаций, то вывод один – ОНИ ДАЮТ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВИВАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Полностью согласен.

[maxmin]

1.Мы знаем, что огромная Вселенная состоит из миллиардов галактик. В каждой из них миллиарды звезд, похожих на Солнце. Ученые считают, что вокруг большей части из них кружатся планеты. Логично предположить, что там протекают те же самые процессы, что и на Земле. Следовательно, существуют много мест во Вселенной, где возник разум и много внеземных цивилизаций.

Это слишком оптимистический взгляд. Тем более, что он пораждает парадокс Великого Молчания: если их так много, то почему мы их не видим?
В действительности все не так, как на самом деле. Если не рассматривать фантастические варианты с разумными кристаллами, жизнью на поверхности звезд и разумных черных дыр, то остается только биологическая жизнь на основе углерода или кремния. Для такой жизни, которая к тому же могла развиться в цивилизацию разумных существ, мест в Галактике не так уж много.

Для появления такой цивилизации должны быть выполнены весьма жесткие условия.

• Звезда должна быть класса G или F главной последовательности, ибо только они живут достаточно долго для биологической эволюции и стабильны на протяжении достаточно долгого времени. Причем это должна быть старая звезда, чтобы успела возникнуть жизнь и разум.
• Протопланетное облако должно изобиловать тяжелыми элементами, иначе не из чего будет строить землеподобные планеты.
• Звезда должна быть одиночная, ибо сложно вообразить стабильную орбиту планеты, со стабильными условиями (климатическими) в системе кратных звезд.
• Звезда должна быть расположена вблизи галактического радиуса коротации, иначе она слишком часто будет проходить сковзь области звездообразования, галактические ударные волны и прочие области с жестким излучением, губительным для жизни.
• Звезда должна быть расположена между ракавами Галактики - см. предыдущий пункт, плюс к тому, это условие обеспечивает удаленность от сверхновых звезд, излучение которых губительно для жизни.
• Есть большие подозрения, что немаловажную роль в зарождении жизни играет наличиу у планеты массивного спутника.

Вероятно будет разумным ввести коэффициент много меньше единицы в формулу вероятности зарождения цивилизации разумных существ, ибо, вероятно не на каждой планете, удовлетворяющей вышеприведенным условиям, жизнь реально возникнет. Кроме того, следует наверное так же предположить, что не все 100% цивилизаций сумеют преодолеть соблазн развязать на планете фатальный ядерный конфликт

Все это резко снижает предполагаемую численность цивилизаций в Галактике. Наверное не сильно далеким от истины будет утверждение, что в нашей галактике одновременно с нами существует всего с десяток цивилизаций. Причем разделены они расстояниями в десятки килопарсек.

[I.A.R.]

Меньшая смертность или сверхвозможности солдат на поле боя? Исключено!

Да, какое поле боя! Еще скажите: блиндажи и окопы... 

ДОТов?

Нет, укрепрайонов! Типа линии Мажино... 

С другой стороны, военспецы изучат историю и приспособят под себя - ведь использовать боевой опыт, который неизвестен сопернику, всегда выгодно.

Да, конечно! Только в дополнение к знаниям о галактической географии еще нужно иметь и их корабли. Не говоря о всем прочем... 

Вы меня натолкнули на мысль. Что у нас самое мирное? Спорт, искусство, философия. Может, это и следует брать от инопланетян?

Непременно! Только инопланетянских видов спорта нам для счастья и не хватает... 

А что, если отколовшиеся будут мочить неотколовшихся, а те - их?

Типа как иракские шииты и сунниты друг-друга? Нет, в христианстве это невозможно!

Мне кажется, такого можно достичь лишь в теории. Чем подтвердите свою мысль?

Тем, что это было доступно некоторым святым. А раз в принципе это возможно... 

"Вот!!! Совершенно замечательный вопрос: А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ИНОПЛАНЕТЯНАМ ОФИЦИАЛЬНО КОНТАКТИРОВАТЬ С НАМИ??? Хотелось бы узнать мнения, так сказать, широкой общественности."Чтобы показать по инопланетянскому аналогу канала Animal Planet, в передаче "Проделки обезьян". Бизнес!

Шутливое уклонение означает, что серьезного ответа НЕТ! А мой ответ такой: с нами не хотят завязывать официальных отношений потому, что не желают себе мороки! И я их могу понять после того, что пишут "здеся"... 

Не нужно смешивать социологию и технологию.

Вот увидите: однажды так все и произойдет - они сольються в полном экстазе. И мне не жаль, что в эту "пору чудесную жить не придеться ни мне ни тебе!" (Некрасов).

...И эти НЕМНОГИЕ могут задать шороху инопланетянам (вспомним трилогию "Терминатора", или там "Матрицу"...). Вот я про что.

Да, понимаю... Мечты, мечты... 

...А чем отличается корректировка сознания недовольных от корректировки довольных? И вообще - от глобальной корректировки?

Масштабом мороки!!! 

Кстати, а зачем инопланетянам это все нужно?

Да, вот и я тоже интересуюсь. Но публика что-то отмалчиваеться...

Условно все это можно назвать "магией", ибо все это похоже на магию из фэнтези.

А вот если бы показать древнему греку или римлянину ноутбук с движущимися цветными изображениями, как бы он это заценил! Вот то-то же! 

Если предположить, что инопланетяне всемогущи, то впору петь "Аллилуйя!" и ничего не делать.

Вот именно так: расслабиться и получать удовольствие от общения с братьями, старшими разумом и всем прочим. 

Это вытекает из текущих технических возможностей, не так ли?

Для нас вытекает, но не для них...

[Марина]

Биатлон - совсем мирный вид спорта. Бегаешь по лесу периодически постреливаешь. Ещё очень мирный вид спорта: метание копья.

[bob]

Потомучто эта "логика" изменилась уже и у нас. Неизвестные ранее племена открываются до сих пор. И их никто не истребляет. Не будут гуманоиды с нами воевать. Они и слова-то такого, наверное, не знают

Они занесут нас в красную книгу как эндемичный вид, типа кенгуру, игуану  или ехидну. И будем сидеть мы в их красной книге. То их Хейердал заплывёт на тростниковом звездолёте, то Дроздов с камерой и микрофоном поснимать туземцев...

[bob]

Тем более, что он пораждает парадокс Великого Молчания

Парадокс великого молчания имеет простое объяснение. Он объясняется режимом радиомолчания при подходе бомбардировщиков к цели. Периодическое возникновение великого молчания показывает, насколько "все это резко снижает предполагаемую численность цивилизаций в Галактике."

[maxmin]

Парадокс великого молчания имеет простое объяснение. Он объясняется режимом радиомолчания при подходе бомбардировщиков к цели. Периодическое возникновение великого молчания показывает, насколько "все это резко снижает предполагаемую численность цивилизаций в Галактике."

Типун Вам на язык. Два раза.

[I.A.R.]

Парадокс великого молчания имеет простое объяснение.

И у меня тоже есть простое объяснение.  Они не пользуються радиосвязью по причине ее неэффективности в галактических масштабах. А пользуются... курьерской почтой.  Просто отправляют почтовый дилижанс-звездолет из одной точки пространства в другую, который, исчезая в одном месте, через какое-то короткое время появляясь в другом. Во как надо! А, вы хотите слать послания через какие-то радиотелескопы... Архаика! 

[bob]

Архаика! 

Я тоже за посылку болванок. Они, в отличие от волн, не рассеиваются. Иногда почта доходит не по адресу. Хороший пример - тунгусский метеорит.

[Марина]

Иногда почта доходит не по адресу. Хороший пример - тунгусский метеорит.

И с неправильной кодировкой.

[peter]

Ваши этапы, Мачо, несколько не последовательны. Первого, имхо, совсем не будет. Даже наоборот, будет полная эйфория. Второй станет первым, но не таким мрачным на первых порах.Третий не возможен, т. к. страны принявшие условия инопланетян, попадут под их защиту и станут неуязвимы для других. Четвёртый. Война, в смысле оружием, не эффективна. Борьба с алиенами будет вестись на духовно-психологическом уровне, в котором земляне несравнено высоки. Пятый. Всеобщей деградации и полного исчезновения не состоится, потому что, об этом даже думать нельзя , не создавайте апокалиптичных образов.

Свой вариант можно?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11328.msg238125.html#msg238125

Jтвечаю на "Свой вариант можно"- согласен на 99% , если они к нам прилетят, то будет так как с индейцами в Америке.  Лучше чтобы в Южной , а может быть и как в Северной. Так, что думайте люди - надо самим лететь и выходить первыми  на контакт. А время уже в обрез, по предсказанию Артура Кларка напечатаном в Аргументах и поддержаным Капицей сигнал поймаем в 2050году , а контакт состоиться в 2100 году.

[bob]

по предсказанию Артура Кларка напечатаном в Аргументах и поддержаным Капицей сигнал поймаем в 2050году , а контакт состоиться в 2100 году.

Full-contact? Учтите, что всё, что прилетает оттуда старше нашего, минимум, на четыре года от Земли до альфы. Может быть, у нас всё-таки локальный приоритет? Мы на стреле времени всегда первые, что бы вокруг не деялось.

[Любитель]

Парадокс великого молчания имеет простое объяснение.

И у меня тоже есть простое объяснение.  Они не пользуються радиосвязью по причине ее неэффективности в галактических масштабах. А пользуются... курьерской почтой.  Просто отправляют почтовый дилижанс-звездолет из одной точки пространства в другую, который, исчезая в одном месте, через какое-то короткое время появляясь в другом. Во как надо! А, вы хотите слать послания через какие-то радиотелескопы... Архаика! 

И у меня есть объяснение: Их сигналы пока до нас не дошли. Насчет звездолета, если бы такой был возможен, то мы не только слышали бы "чужих", но и видели бы каждый день.

[Kisel]

а почему Вы думаете, что они достигли такого уровня развития. и вобще почему все думают, что они развиваются в этом направление? может у них другое направление не нуждающиеся в освоение космоса, к примеру как у африканских племён. они знать не знают что такое радио, и еслибы оно у них было толку от него былоб как от слона молока.

[Любитель]

а почему Вы думаете, что они достигли такого уровня развития. и вобще почему все думают, что они развиваются в этом направление? может у них другое направление не нуждающиеся в освоение космоса, к примеру как у африканских племён. они знать не знают что такое радио, и еслибы оно у них было толку от него былоб как от слона молока.

Потому как другое направление трудно представить. Если упомянутым племенам дать пару веков развиваться в изоляции -- они полетят в космос.

[Kisel]

дело в том, что эти племена не отстают, от мира, у них просто обсалютно дрогое направление развития.

[a.ryabov]

Наверное было бы любопытно рассмотреть два крайних варианта последствий контакта: наиболее приемлимый для нас и крайне негативный. При условии конечно, что контакт происходит.
В первом случае, очевидно нам бы хотелось, что момент появления инопланетян, точнее их корабля был бы нами зафиксирован. Район посадки тоже был бы определён.  Их количество было бы не большим. Внешне они, конечно, должны отличаться от нас, но не существенно. Биологически они не должны быть с нами совместимы. Язык конечно у них свой, но возможность взаимопонимания находится и развивается в ходе контакта. Цели их прибытия вполне дружеские и нам понятные. Технологически они конечно намного впереди нас и готовы делится своими знаниями. Это может быть холодный термояд, это может быть управление гравитацией, это могут быть успехи в биологии, позволяющие существеено продлевать жизнь и т.д.
Рассмотрим худший для нас вариант. Он только один и уже здесь. Он ничем не отличается от нас и вполне адаптировался к нашей жизни. Нам не понятны цели такого пребывания. Он может управлять внешней средой, может корректировать климат планеты, существенно меняя направление процессов. Он не стремится к контакту с нами, реализуя собственную программу пребывания.
 

[Herald]

В первом варианте не понятно зачем они к нам прилетели. Делать им больше нечего?
Второй вариант интереснее. Что нам делать в таком случае?

[bob]

а почему Вы думаете, что они достигли такого уровня развития. и вобще почему все думают, что они развиваются в этом направление? может у них другое направление не нуждающиеся в освоение космоса, к примеру как у африканских племён. они знать не знают что такое радио, и еслибы оно у них было толку от него былоб как от слона молока.

Знаете, если мы первыми прилетим к ним на огромадном-огромадном космическом крейсере, напичканном новейшей техникой, а у них не будет ничего, кроме жаркого солнца, пальм и ящиков пива, я пойму, что мы отстали от них навсегда

[Stepa]

"Далекая Радуга". Только чур не проводить по нуль-физике ничего!