Последствия контакта цивилизаций с различным уровнем развития

[Инопланетянин]

Возможно. И тогда нам ничто не спасёт.

[vsf]

Возможно. И тогда нам ничто не спасёт.

Почему? Я так понимаю, что у нас как раз будут хорошие шансы отбиться и заиметь прорывные технологии алиенов. Заметьте во всех голливудских фильма люди побеждают, более технологически сильных, пришельцев. Пришельцы тоже будут иметь слабые точки, и ими можно воспользоваться. Плюс не вериться, что алиены смогут перегнать, через огромные пространства между звездами, большую армию вторжения. Поэтому с помощью ядерного оружия и мощных ракет шансы отбиться будут очень высокие.

[vsf]

И за примерами ходить далеко не надо. Вспомните, как совсем недавно плохо вооруженные партизаны во Вьетнаме и Афганистане побеждали самые совершенные армии сверхдержав, вооруженные самым последним оружием.

Также будет и если пришельцы нападут на Землю.

[vsf]

Средневековый Афганистан вообще имеет беспрецендентный опыт победы в войне с любой сверхдержавой 19-21 века. Там побывали армии сразу трех сверхдержав и во всех случаях они терпели поражения и уходили ни с чем.

Один поход генерала Элфингстона можно вспомнить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_англо-афганская_война

Во исполнение этого договора англичанами были сданы афганцам: все денежные суммы, в количестве 1400000 рупий, вся артиллерия, за исключением 9 пушек, много различного огнестрельного и холодного оружия, все снаряды, амуниция, все больные и тяжело раненые с двумя при них врачами и, наконец, заложники в числе 6 офицеров. Обещанный же договором конвой из числа афганских войск не был назначен. Не получая обещанного конвоя, Эльфинстон решился двинуться в путь на свой страх и риск и 6 января английские войска в числе 4,5 тыс. человек боевого состава, с нестроевыми, женщинами, детьми и лагерной прислугой, выступили из Кабула, направляясь к Хурд-Кабульскому ущелью. Едва хвост колонны покинул лагерь, как начались нападения афганцев, орудия скоро были отняты у англичан и весь отряд был превращен в толпу, охваченную паникой. Недалеко от Джелалабада, где находился со своим отрядом генерал Сэль, афганцы довершили истребление отряда Эльфинстона. Те, что спаслись здесь, погибли дальше от холода, голода и лишений. Из 16 тыс. человек, выступивших из-под Кабула, уцелел единственный человек — доктор Брайден, который 14 января, израненный и совершенно истомлённый голодом, добрался до Джелалабада.

Уже в конце 19 века афганцы легко победили армию Британской империи, в которой никогда не заходило солнце. А Вы тут боитесь алиенов.

[Проходящий Кот]

На Афганистане всегда сходились интересы многих держав ----- от того они такие прыткие. Если инопланетяне займут Луну(а они это сделают) , шансов у Земли не будет в принципе. Вопрос лишь во времени агонии.

[Инопланетянин]

Заметьте во всех голливудских фильма люди побеждают, более технологически сильных, пришельцев.

Вы полагаете, что это доказательство?

Плюс не вериться, что алиены смогут перегнать, через огромные пространства между звездами, большую армию вторжения.

Почему? И смотрите для профилактики: http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/roseundwurm0.shtml

[Pollux 66]

а с чего все решили что пришельцы обязательно нападут,уничтожат (и т.д.) нас и нашу планету?может не будем проецировать свои извращенные желания на бедных инопланетян?

[stuuvi]

а с чего все решили что пришельцы обязательно нападут,уничтожат (и т.д.) нас и нашу планету?

С нашей планетой больше нечего делать если честно. Иначе сюда лететь просто незачем. Кстати у нас желания не извращённые, зачастую самые страшные конфликты были продиктованы необходимостью , а не как может показаться желанием завоевать что либо от балды.

[Ксавье]

Нечего? Да вы что? А потребители?

[Инопланетянин]

Что потребители?
Ах, да, у пришельцев же современная либеральная экономика по американскому типу. Им же нужны потребители. Потому, что и рождаемость у них падает как во всех развитых странах, а как же иначе? Не могут они себе потребителей нарожать у себя на планете.
Они не могут прислать сюда флот для уничтожения планеты потому, что это безумно дорого и технически сложно, но им не составляет труда пригнать сюда эшелоны транспорта с товарами за цену, при которой такая перевозка окупается. Прям Политехническая Лига Павла Андреевича. Может, ещё и гипердрайв у них имеется?

Ну хорошо. Допустим, что такой безумный расклад возможен. Но и при нём вся экономика Земли, все земные предприятия, абсолютно все моментально обанкротятся. Потому, что не выдержат конкуренции с гораздо более качественными инопланетными товарами. Значит останутся только сырьевики. Запад на себе узнает судьбу России и банановых республик.
Далее. Поскольку у инопланетян есть потребности, которых нет у нас (они же более развитые), то у них и товары должны быть нам на нашем уровне развития непредставимые. Следовательно, начнётся стимуляция спроса, то есть, ломка нашего общества, нашей культуры и замена всего этого на инопланетные. И поскольку нам же будет проще торговать с инопланетянами, зная их язык - их язык будут все изучать. Вплоть до исчезновения своих собственных языков.
Ну а все недовольные этим процессом будут уничтожаться.
В итоге как я и говорил, земная культура и цивилизация будут уничтожены. И это при вашем сценарии. При моём у них будет культура нам не представимая и основанная неизвестно на чём. И если они начнут нас прогрессировать, то это будет ещё интереснее. И процент не подошедших к их культуре будет куда выше. Уцелеют немногие.

[Даолот]

Всем иногда хочется отдохнуть, даже нобелевскому лауреату по экономике Полу Кругману. Несколько лет назад он написал эссе на неожиданную тему — о «межзвёздных финансах», о чём, конечно, все давно забыли, но ему не лень лишний раз напомнить. Телепортировать копию статьи на автоматизированное устройство чтения можно отсюда.

 Автор с удовольствием шутит, хотя серьёзно-сатирические нотки тоже просматриваются. Он пишет, что время, как известно, представляет собой функцию инерциальной системы отсчёта и ускорения этой системы. Согласно теории относительности, земные розы, которые заказал житель Альфы Центавра, можно доставить ему свежими, но клиент к тому времени давно скончается от старости. Иными словами, главная проблема межзвёздной торговли — огромные расстояния. Нормой станут не курсирующие туда-сюда грузовые корабли, а полёты в один конец. Естественно, электромагнитная коммуникация намного быстрее перевозки материальных товаров (кстати, именно с такой ситуацией мы уже столкнулись на Земле).

 Он также показывает, что межзвёздный арбитраж и конкуренция, скорее всего, уравняют процентные ставки между двумя местоположениями (планетами, кольцевыми мирами, сферами Дайсона, чем угодно), находящимися в одной инерциальной системе отсчёта. С точки зрения астрофизики это вполне грамотное замечание. Средняя относительная скорость звёзд в нашей части Млечного Пути составляет 10–40 км/с. По земным стандартам это очень много, однако коэффициент релятивистского замедления времени между системами в этом случае не превышает 1,0000000089, то есть одной миллионной процента.
В общем, тут есть над чем посмеяться и подумать, и Калеб Шарф, директор мультидисциплинарного астробиологического центра Колумбийского университета (США), всерьёз озадачился вопросом о принципиальной необходимости межзвёздной торговли. Чем разумные существа могли бы обмениваться, несмотря на огромные расстояния?

 Г-н Шарф первым делом отметает штампы научной фантастики: едва ли кому-то (или чему-то?) захочется везти с планеты на планету руды металлов и прочие полезные ископаемые, воду, сферы из бериллия, кристаллы дилития, гелий-3 или любой другое сырьё. Суть в том, что практически все они состоят из элементов, щедро создаваемых звёздным нуклеосинтезом и сверхновыми. Поэтому такие материалы а) уже есть в вашей звёздной системе — или б) их можно беспрепятственно добыть в одном из миллиардов необитаемых уголков космоса.

 Более вероятно, что предметом торговли станут другие товары, которые г-н Шарф делит на две большие категории. Во-первых, это биологические продукты. Миллиарды лет естественного отбора и эволюции на любой пригодной к этому планете приведут к возникновению чудесных и полезных форм жизни, а также биологических структур наподобие морских раковин или медовых сот, уникальность которых вызовет к ним интерес со стороны обитателей других планет. Учёный убеждён: какого бы мастерства ни достигли те или иные разумные существа в области манипуляций с генами, едва ли наше воображение сравнится с результатом игр природы. Пушистые кролики и бабочки наверняка очаруют юных инопланетян с другого конца Галактики.

 Во-вторых, это то, что может сотворить только разумное существо, которое обладает знаниями, творческими способностями и технологиями, позволяющими воплотить задумку в жизнь. Сейчас, конечно, трудно представить себе, что смогут предложить в будущем такие корпорации, как Intel Interstellar или Google Galactic; может быть, духи с ароматом интеллекта? Произведения искусства тоже будут пользоваться спросом: одних инопланетян, возможно, поразит Пикассо, других — Караваджо.

 Но всё-таки самый большой сегмент межзвёздного рынка, по мысли г-на Шарфа, займут товары, которые не надо перевозить. Идеи, ПО, математика, научные теории, литература, музыка, изображения. При условии, конечно, что эти идеи никому не навредят. (Тут учёный вспоминает Стивена Хокинга, который пару лет назад напомнил человечеству об опасности контактов с инопланетными цивилизациями: мол, они, не покидая родной планеты, могут поделиться с нами некими шокирующими идеями, которые приведут нас к гибели.)

 Но стойте! Что же мы делаем?! На протяжении вот уже целого века мы совершенно бесплатно отправляем в космос наши самые ценные активы! Радиопостановки, телесериалы, все наши разговоры посредством электромагнитной связи утекают в межзвёздное пространство — по крайней мере утекали несколько десятилетий, пока мы не начали переходить на маломощную цифровую передачу данных и не приглушили сигнал.

 Неужели мы тем самым испортили своё экономическое будущее? Да вряд ли. Просто мы нечаянно изобрели бизнес-модель freemium задолго до появления самого этого термина. Миллиарды разумных существ ловят каждое наше слово, каждую секунду повторного показа «Счастливых дней» и рекламы набора ножей в телемагазине. Нам осталось только выяснить, как перевести их на более выгодный тарифный план.

 К счастью, Пол Кругман уже создал теорию межзвёздных финансов, так что нам не доставит труда разработать привлекательную ценовую политику.

[alexday457]

  Торговля и бизнес... это земные понятия! И никакого отношения к неземным цивилизациям не имеют! Если к нам прилетят то значит их развития на тысячи миллионы лет в перёд!! Мы до них не разумны, у нас Даже код жизни иной будет...не говоря уже о нервной системе...так что им уничтожить нас как муравейник спалить аха!!

[Klapaucius]

Наша планета - это планета вирусов и бактерий, мы в них погружены, мы в них живем. И не только мы, но и наш растительный и животный мир. И если есть где-то чужая жизнь на какой-либо планете, то нам там не выжить. Дышать, пить, обнажать хотя бы  1 кв. мм кожи там нам нельзя. Это обязательная смерть. Тоже справедливо и для иного разума на нашей планете. Она не более привлекательна, чем Венера или Марс. Ну разве только научного интереса побольше, для изучения инопланетного ДНК и белков. Чем "более развитая раса" скорее всего и ограничится. А если уничтожать, то все под корень, до последнего захудалого вируса. Полная стерлизация. А стоит ли овчинка вычинки? В космосе дефицит стерильных планет?     

Не факт, что жизнь везде в основе разная. И наверняка классифицируема по совместимости, хотя число вариантов может быть довольно много, наверное. Что тут сказать? Во-первых, возникает новый смысл в межзвёздных сообщениях (пусть даже отправитель не надеется получить ответ, но выгода очевидна). Передача не только "культурной" информации (в технологической полагаю особого смысла нет, и так всё сами изобретут), но и просто генетической.

Дальше. Уничтожить жизнь и разум на планете, зачистив "под себя", или просто поменять свою ДНК, биохимию и возможно внешний вид, ради туризма хотя бы? Ответ очевиден. Однообразие скучно, и опасно для развития. Причём если этим достигаются некие количественные параметры, выгода тоже сомнительна.

Разве что некие цивилизации на одном (устаканившемся до контакта скажем) тех. уровне имеют разную биологию, но находят в этом факте принципиальный повод уничтожать друг друга под корень. Полагаю, это было бы бессмысленно. Кому достанется больше "стерильных" планет? Ну разве что их острый дефицит.

При разных же уровнях развития  - тем более. Всякие "Кортесы" тут не указ, не пример. Если у нас уже есть миллион планет, зачем нам уничтожать одну? В чём угроза?

[Ксавье]

Что потребители?
Ах, да, у пришельцев же современная либеральная экономика по американскому типу. Им же нужны потребители. Потому, что и рождаемость у них падает как во всех развитых странах, а как же иначе? Не могут они себе потребителей нарожать у себя на планете.
Они не могут прислать сюда флот для уничтожения планеты потому, что это безумно дорого и технически сложно, но им не составляет труда пригнать сюда эшелоны транспорта с товарами за цену, при которой такая перевозка окупается. Прям Политехническая Лига Павла Андреевича. Может, ещё и гипердрайв у них имеется?

Ну хорошо. Допустим, что такой безумный расклад возможен. Но и при нём вся экономика Земли, все земные предприятия, абсолютно все моментально обанкротятся. Потому, что не выдержат конкуренции с гораздо более качественными инопланетными товарами. Значит останутся только сырьевики. Запад на себе узнает судьбу России и банановых республик.
Далее. Поскольку у инопланетян есть потребности, которых нет у нас (они же более развитые), то у них и товары должны быть нам на нашем уровне развития непредставимые. Следовательно, начнётся стимуляция спроса, то есть, ломка нашего общества, нашей культуры и замена всего этого на инопланетные. И поскольку нам же будет проще торговать с инопланетянами, зная их язык - их язык будут все изучать. Вплоть до исчезновения своих собственных языков.
Ну а все недовольные этим процессом будут уничтожаться.
В итоге как я и говорил, земная культура и цивилизация будут уничтожены. И это при вашем сценарии. При моём у них будет культура нам не представимая и основанная неизвестно на чём. И если они начнут нас прогрессировать, то это будет ещё интереснее. И процент не подошедших к их культуре будет куда выше. Уцелеют немногие.

А с чего вдруг моментально обанкротятся? Это будет наилучшим шансом для того, чтобы перейти на качественно более новый уровень, освоить доселе невиданные технологии, заглянуть за горизонт событий. А вы тут пишите какую-то ерунду. Может после долгих лет поисков, они будут рады найти хоть кого-то разумного? Вы об этом не думали?

[Инопланетянин]

Миллиарды разумных существ ловят каждое наше слово, каждую секунду повторного показа «Счастливых дней» и рекламы набора ножей в телемагазине. Нам осталось только выяснить, как перевести их на более выгодный тарифный план.

Ага, они смотрят рекламу, ловя каждое слово, и теперь осталось только заставить их платить за просмотр спама. До чего же руки загребущие у этого Шарфа. Размечтался.
А не запустят ли они астероидом в планету наглых спамщиков, чтобы они перестали замусоривать галактические каналы связи, да ещё и плату за это требовать?

Это будет наилучшим шансом для того, чтобы перейти на качественно более новый уровень, освоить доселе невиданные технологии, заглянуть за горизонт событий.

Но ведь, после падения железного занавеса российское производство развалилось, не выдержало иностранной конкуренции. Никакого заглядывания в будущее, никаких горизонтов. Сиди себе в качестве сырьевого придатка и получай санкциями, если что не так. Почему Вы думаете, что торговля (если до неё дойдёт) с инопланетянами будет проходить иначе? Думаете, им нужны конкуренты? Вашим же либеральным западным производителям лишние конкуренты оказались не нужны, им своих хватает.
Это Вы ерунду пишете. Мир, дружба, жвачка! Ну пишите, пишите.

Может после долгих лет поисков, они будут рады найти хоть кого-то разумного?

В каком смысле рады? В смысле людоеда наконец нашедшего себе завтрак?
А если они "по человечески" будут рады, то и не полезут в торговлю, им хватит радости общения, которая, правда, быстро закончится после того, как они увидят что у нас тут творится.

[Ксавье]

В каком смысле рады? В смысле людоеда наконец нашедшего себе завтрак?
А если они "по человечески" будут рады, то и не полезут в торговлю, им хватит радости общения, которая, правда, быстро закончится после того, как они увидят что у нас тут творится.

Какой завтрак? Вы действительно соображаете, когда пишете? А кто сказал, что не будут рады - вы? А кто сказал, что у них не то же самое? А кто сказал, что они агрессивны?
И да, не пишите ерунды

Но ведь, после падения железного занавеса российское производство развалилось, не выдержало иностранной конкуренции. Никакого заглядывания в будущее, никаких горизонтов. Сиди себе в качестве сырьевого придатка и получай санкциями, если что не так. Почему Вы думаете, что торговля (если до неё дойдёт) с инопланетянами будет проходить иначе? Думаете, им нужны конкуренты? Вашим же либеральным западным производителям лишние конкуренты оказались не нужны, им своих хватает.
Это Вы ерунду пишете. Мир, дружба, жвачка! Ну пишите, пишите.

[Инопланетянин]

Мир! Дружба! Жвачка! Заграница инопланетяне нам помогут!
Объявить слова оппонента ерундой без обоснования - лучший способ выиграть спор. Я, вот, считаю ерундой саму идею межзвёздной торговли, не говоря уж о идее нашего развития в случае её действительного осуществления. Основания - наша история.

P.S.

А кто сказал, что у них не то же самое? А кто сказал, что они агрессивны?

И взаимоисключающие параграфы в полный рост.

[Ксавье]

Это действительно ерунда. А обоснования просты Если вы тут утверждаете, ссылаясь на историю, то самое время передумать. Потому что исходя из истории, то выходит, что

Многие на сем форуме, не сомневаются, что обнаруженные "Кеплером" сверхземли в "зоне Златовласки", обитаемы, что там есть все пригодные для жизни условия и следственно и сама жизнь, может даже и многоклеточная. Но я призываю вас оглянуться в прошлое астрономии.

Еще в начале прошлого века, люди точно так же не сомневались в наличии жизни на планетах Солнечной системы. Марс представляли себе как умирающий, но все еще живой мир, с древней цивилизацией, Венеру - как этакую оранжерею юрского периода с динозаврами. Почитайте фантастику тех лет. У Эдмонта Гамильтона например, обитаемы вообще все тела Солнечной системы, включая даже Плутон и газовые гиганты. У Азимова в "Приключениях Лаки Старра", Венера покрыта водяным океаном, населенным животными.
Все эти фантазии, были окончательно разбиты, после посадки автоматических зондов на грунт этих планет. Выяснилось, что Марс - безжизненная пустыня, с тоненькой разреженной атмосферой, Венера - вообще натуральный ад, а про остальные планеты лучше даже не заикаться.

А ВЦ если и ушли вперед по развитию в отличии от землян, то они более развиты технологично и конечно же куда более терпимы, гуманны и альтруистичны, даже по сравнению с человеком. Аналогии с историей в этом случае не работают - ссылаться на них смысла не имеет. Мы для них будем что-то вроде шимпанзе для человека - похожи на нас, но отстают в развитии

[Инопланетянин]

Мы для них будем что-то вроде шимпанзе для человека - похожи на нас, но отстают в развитии

С этим соглашусь. Но последствия для нас будут печальны. Вам хочется быть шимпанзе в руках людей? Не боитесь?

Потому что исходя из истории, то выходит, что

Что мы одни? Может быть, но это не аксиома.

P.S. Пошли аргументы Докбрайна и у меня появились смутные сомнения.

[Ксавье]

С этим соглашусь. Но последствия для нас будут печальны. Вам хочется быть шимпанзе в руках людей? Не боитесь?

Не будут. Я уже писал, что куда более развитый не означает куда более агрессивный, а наоборот. Я понимаю конечно ваш страх и ваши предостережения, но считаю, что летать в космосе на огромные расстояния могут только те существа, которые могут мыслить глобально и понимают все устои мироздания. В таких существах - агрессии не будет. Вы вот ссылаетесь на историю, а сможете ответить - эти ваши конкистадоры в каких масштабах мыслили когда приезжали убивать и грабить туземцев?
P.S. Я привел вам его высказывания. Он тоже ссылается на историю