Последствия контакта цивилизаций с различным уровнем развития

[stuuvi]

В таких существах - агрессии не будет.

Вы имеете ввиду, что не будет злобы и беспричинной агрессии скорее всего. А вот обоснованную с точки зрения здравого смысла агресиию они вполне смогут применить. Сами же говорите, что они скорее всего будут более умными. Да это действительно так - чем человек умнее и больше понимает, тем меньше в нём беспричинной злобы, которая и рождается из за непонимания. Но и беспричинного добра скорее всего меньше. Например умный человек приплывает на лодке на необитаемый остров и там живут дикари. А ему нужно получить запас питьевой воды и еды. Дикари требуют за эти товары какую то местную валюту и не ведутся на побрякушки. Однако у человека есть ружъе и выбор тут очевиден - можно просто забрать жизненно необходимые ему ресурсы силой, не со зла , но так будет быстрее и рациональнее , чем тратить время на вхождение в доверие и заработок местной валюты, рискуя умереть с голоду.

[stuuvi]

Кстати - а чем предполагаете торговать то с пришельцами?

[Ксавье]

И вот опять
Действительно умный человек останется на этом острове в виду бесперспективности дальнейшего путешествия. Наладит контакт с аборигенами и в обмен на свои знания в области медицины, строительства и пр. - будет пользоваться благами острова бесплатно. И вообще странное у вас мышление - человек в лодке в открытом океане, да еще и с ружьем

[Ксавье]

Кстати - а чем предполагаете торговать то с пришельцами?

Они могли бы купить планету в СС. Ввиду большей развитости освоить ее не составит проблем. Этакая дип. миссия их цивилизации у нас

[stuuvi]

И вообще странное у вас мышление - человек в лодке в открытом океане, да еще и с ружьем

Звездолёт в межзвездном пространстве выглядит ещё более комично, но мы же обсуждаем эту тему. Хотя аналогия действительно неверная. Так как звездолёт можно использовать как оружие массового поражения сам по себе, а лодку нельзя,какой мотор на неё ни ставь.

[stuuvi]

Они могли бы купить планету в СС. Ввиду большей развитости освоить ее не составит проблем. Этакая дип. миссия их цивилизации у нас

А зачем покупать? Планеты в СС никому не принадлежат.

[EvilShurik]

Средневековый Афганистан вообще имеет беспрецендентный опыт победы в войне с любой сверхдержавой 19-21 века. Там побывали армии сразу трех сверхдержав и во всех случаях они терпели поражения и уходили ни с чем.

Один поход генерала Элфингстона можно вспомнить.

Уже в конце 19 века афганцы легко победили армию Британской империи, в которой никогда не заходило солнце. А Вы тут боитесь алиенов.

Не совсем показательный пример. Англичане получали "по зубам" от многих:
в Африке - от зулусов, в Новой Зеландии - от маори, ну а в Афганистане - от местных племён.

НО! Если бы в том же Афганистане были к примеру, запасы золота или платины, так чтобы завоевание и тотальный геноцид местных бы мог себя окупить, стёрли бы их в "порошок", навалившись всей мощью метрополии. В конце концов, причина "устойчивости" афганцев - помощь других держав, той же России, сейчас - единоверцев из Саудии, а также то, что у них практически нечего брать, чтобы это оправдало затраты на геноцид. И к геноциду сейчас отношение весьма неоднозначное.
В то же время, если бы такая нужда бы возникла, то "залить афган зоманом" при нынешних средствах доставки, не проблема. И, возможно, это ещё грядёт, если начнётся борьба "на выживание" коллапсирующего человечества.
И, США из Афгана в отличие от нас не уходят - Афган им нужен как полигон испытания новых видов "противопартизанского оружия" в первую очередь. Более того, они, поставив по свой контроль продажу афганских наркотиков, фактически вывели свой режим оккупации на "самоокупаемость"! Платят за присутствие американских войск в Афгане нарики Европы и СНГ.
"Топчат" Афган американы как хотят, в отличие от СССР, и уже дольше там присутствуют, чем "наш спецконтингент".

Цивилизация, превзошедшая нас в развитии и прилетевшая к нам в Солнечную хотя бы в "цилиндре О'Нейла" "вынесет нас" легко - несколько сот гигатонок в океаны, и смыв человечества, затем кропотливое добитие выживших в бункерах. ВСЁ! Проблема с человечеством решена навсегда!

Сам факт существования конкурента плох тем, что он "крадёт" у нас ресурсы и возможность самобытного развития.

[stuuvi]

Кстти насчёт опережения на миллионы лет нас в развитии- очень спорное предположение. Прогресс развивается взрывными темпами при получении доступа к новому ресурсу. Получили нефть, быстро создали всё сопутствующее и тп. Не думаю что он каким либо образом линеен и последователен, весь вопрос просто в том, какие ресурсы имеются в распоряжении. Получим какой то новый ресурс, быстро сделаем из него всё что можно сделать. Поэтому ускорение прогресса само по себе - миф. Просто ресурсы полученные при исследовании мира, позволили освоить новые ресурсы и выкачать из них все соки. Для дальнейшего прогреса нужен новый ресурс, а его может либо не быть, либо вопрос о его получении может варьироваться на порядки(как повезёт - наткнутся случайно быстро или может быть никогда).

Так что если ресурсы у пришельцев будут использоваться те же что и у нас, тои  их технологический уровень будет чуть выше нашего либо  даже таким же в чём то. Для опережения нас в развитии им понадобится новый ресурс. Которого может не быть. Либо его может не быть на Земле, тогда Земля им окажется не нужна.

[Ксавье]

Звездолёт в межзвездном пространстве выглядит ещё более комично, но мы же обсуждаем эту тему. Хотя аналогия действительно неверная. Так как звездолёт можно использовать как оружие массового поражения сам по себе, а лодку нельзя,какой мотор на неё ни ставь.

А зачем использовать звездолет как оружие массового поражения?

[stuuvi]

А зачем использовать звездолет как оружие массового поражения?

Я не знаю зачем, но очевидно что это можно сделать. Учитывая его предполагаемые размеры и скорость. Это кстати аргумент в пользу того, что межзвездные путешествия никогда не станут общедоступными, как показывают в фильмах. Либо тут нужен какой то принцип действия, который неизвестен. А как мы будем размышлять о том, что нам неизвестно?

[Ксавье]

А зачем покупать? Планеты в СС никому не принадлежат.

Также можно и про Землю сказать. Она никому не принадлежит

[Ксавье]

Я не знаю зачем, но очевидно что это можно сделать. Учитывая его предполагаемые размеры и скорость. Это кстати аргумент в пользу того, что межзвездные путешествия никогда не станут общедоступными, как показывают в фильмах. Либо тут нужен какой то принцип действия, который неизвестен. А как мы будем размышлять о том, что нам неизвестно?

Почему? Не обязательно использовать все 100% от скорости света. Достаточно 0.3 скорости света для путешествий к ближайшим звездам

[Ксавье]

Кстти насчёт опережения на миллионы лет нас в развитии- очень спорное предположение. Прогресс развивается взрывными темпами при получении доступа к новому ресурсу. Получили нефть, быстро создали всё сопутствующее и тп. Не думаю что он каким либо образом линеен и последователен, весь вопрос просто в том, какие ресурсы имеются в распоряжении. Получим какой то новый ресурс, быстро сделаем из него всё что можно сделать. Поэтому ускорение прогресса само по себе - миф. Просто ресурсы полученные при исследовании мира, позволили освоить новые ресурсы и выкачать из них все соки. Для дальнейшего прогреса нужен новый ресурс, а его может либо не быть, либо вопрос о его получении может варьироваться на порядки(как повезёт - наткнутся случайно быстро или может быть никогда).

Так что если ресурсы у пришельцев будут использоваться те же что и у нас, тои  их технологический уровень будет чуть выше нашего либо  даже таким же в чём то. Для опережения нас в развитии им понадобится новый ресурс. Которого может не быть. Либо его может не быть на Земле, тогда Земля им окажется не нужна.

Все что использует человек - это горение в основном. Без разницы горение чего - по сути это и есть горение вещества. С древним времен и по наши дни суть не менялась. О каких взрывных темпах вы ведете речь?

[stuuvi]

Советую не превращаться в раба идеи. Она вас поглощает и ждёт подпитки фантазиями. Станете человеком - мемом .

[Ксавье]

Вот и не будьте рабом идеи уничтожения человечества инопланетянами любой ценой. Перечитайте свои посты и подумайте над этим

[stuuvi]

Вот и не будьте рабом идеи уничтожения человечества инопланетянами любой ценой. Перечитайте свои посты и подумайте над этим

Да у меня нет этой идеи. У меня идея в том что пришельцев скорее всего не будет, исходя из сегодняшних представлений о межзвездных перелетах, но как только будет доказано что их можно осуществлять более простым способом я стану думать иначе. Но если пофантазировать о том что они вдруг прилетят, то я считаю они могут проявить и силу и агрессию. Могут не проявить. Насчёт уничтожения любой ценой я вроде вообще ничего не писал(но готов рассмотреть возможность), вы меня с кем то перепутали скорее всего.

[Ксавье]

Вот и не будьте рабом идеи уничтожения человечества инопланетянами любой ценой. Перечитайте свои посты и подумайте над этим

Да у меня нет этой идеи. У меня идея в том что пришельцев скорее всего не будет, исходя из сегодняшних представлений о межзвездных перелетах, но как только будет доказано что их можно осуществлять более простым способом я стану думать иначе. Но если пофантазировать о том что они вдруг прилетят, то я считаю они могут проявить и силу и агрессию. Могут не проявить. Насчёт уничтожения любой ценой я вроде вообще ничего не писал, вы меня с кем то перепутали скорее всего.

Да? А вот это что?

а с чего все решили что пришельцы обязательно нападут,уничтожат (и т.д.) нас и нашу планету?

С нашей планетой больше нечего делать если честно. Иначе сюда лететь просто незачем. Кстати у нас желания не извращённые, зачастую самые страшные конфликты были продиктованы необходимостью , а не как может показаться желанием завоевать что либо от балды.

В таких существах - агрессии не будет.

Вы имеете ввиду, что не будет злобы и беспричинной агрессии скорее всего. А вот обоснованную с точки зрения здравого смысла агресиию они вполне смогут применить. Сами же говорите, что они скорее всего будут более умными. Да это действительно так - чем человек умнее и больше понимает, тем меньше в нём беспричинной злобы, которая и рождается из за непонимания. Но и беспричинного добра скорее всего меньше. Например умный человек приплывает на лодке на необитаемый остров и там живут дикари. А ему нужно получить запас питьевой воды и еды. Дикари требуют за эти товары какую то местную валюту и не ведутся на побрякушки. Однако у человека есть ружъе и выбор тут очевиден - можно просто забрать жизненно необходимые ему ресурсы силой, не со зла , но так будет быстрее и рациональнее , чем тратить время на вхождение в доверие и заработок местной валюты, рискуя умереть с голоду.

И вообще странное у вас мышление - человек в лодке в открытом океане, да еще и с ружьем

Звездолёт в межзвездном пространстве выглядит ещё более комично, но мы же обсуждаем эту тему. Хотя аналогия действительно неверная. Так как звездолёт можно использовать как оружие массового поражения сам по себе, а лодку нельзя,какой мотор на неё ни ставь.

[stuuvi]

С нашей планетой больше нечего делать если честно.

Скорее всего продемонстрируют силу чем нет. И в случае если всё пройдет успешно получат планету в качестве колонии. Уверен что так выгоднее. По остальным случаям что вы привели я полностью с собой согласен. Всё именно так. Можно использовать звездолёт как ОМП и ружьё даст преимущество в случае контакта с туземцами.

[Ксавье]

Да у меня нет этой идеи.

Значит есть эта идея? Я уже написал - не будьте рабом этой идеи

[Dornier]

Более вероятно, что предметом торговли станут другие товары, которые г-н Шарф делит на две большие категории. Во-первых, это биологические продукты....
 Во-вторых, это то, что может сотворить только разумное существо, которое обладает знаниями
 Но всё-таки самый большой сегмент межзвёздного рынка, по мысли г-на Шарфа, займут товары, которые не надо перевозить. Идеи,

И даже все это такая же чепуха - кому нужны биологические продукты где-либо, кроме Земли? Мы кушаем белки (исключительно из определенных аминокислот и далеко не в любой последовательности), жиры, углеводы и витамины - и все это и на Земле-то не каждому живому нужно. А нафига все это организму из кремния или роботу из титана или шару из плазмы или какому-нибудь вакуумному прибору с пучком электронов  в качестве мозга?

Во-вторых и в-третьихъ у вашего доктора Пальто вообще не отличаются и тоже являются чушью - из всего множества идей, которые не то Пифагор, не то Аристотель отправил витать в бесконечности вселенной нам нужна такая малость, что едва ли она хоть как-то пересекается с той малостью, что нужна им. Это если забыть, что они и сами с усами и с мозгами.