Новосибирское астрономическое общество.

[halx]

Не нужно думать, будто астрономы в этом отношении чем-то уникальнее или правильнее.

А нужно так думать. Астрономия - единственная сфера фундаментальной науки, где все еще есть место непрофессиональным исследователям и мыслителям, которые имеют возможность реально продвинуть не какое-нибудь там машиностроение Новосибирска, а фундаментальные представления всего человества об окружающем мире и его месте в нем. В этом с астрономией может соперничать только религия. Недаром астрономы принимали от нее гонения гораздо больше, чем, скажем физики или химики. И это не в каком-то там общественно-культурно-полезном плане, а в глобальном общечеловеческом духовном развитии. И не как-то там абстрактно с амвона в ватикане, а очень просто и практично начав с себя и соседа. В СССР это прекрасно понимали, финансировали щедро, открывали все двери для диалога, прислушивались. Конечно, нынешняя действительнось весьма приземлена для таких параллелей. Выжить бы, да? Одна надежда, что астробратство Шандрика войдет-таки однажды тихой сапой в думу, или что там к тому времени будет у руля. Движуха братства в ту сторону континента уже наметилась определенно 

Между прочим, тянет на пресловутую национальную идею: "Все в космос!", если грамотно распиарить... 

[Maltsev Maxim]

Захотелось сегодня вспомнить наше астробратство прежних лет.

Август 2004. Это ж почти 9 лет прошло. А как позавчера было...
И Игорь жив, и дочурка совсем ещё детенок...

Как, некоторые пишут, +800!!!!!

Это Шандрик ещё не выкладывал фото с Ассов, с Алтая. 

Вообще, астрономия подразумевает под собой астро - звёзды, номиус - наблюдать.  А пока большинство новосибирских любителей занимается, к сожалению, только самопиаром. Тротуарки тротуарками, но это не астрономия,  это лишь сопутствующая часть.
Как только речь заходит именно о том, что пытается донести Леонид, то сразу все куда-то исчезают. Как пример, довелось мне свозить одного любителя из Новосибирска в хорошее небо. Через день начался, извините, скулёж, хочу домой и прочее, хотя небо было..... В результате я вернулся обратно в город, и через 4 дня уехал уже туда же (а это 550 км от Новосибирска), но присоединился к людям из компании ,что на приведённых фотографиях у Лёни.
В прочем, Диана сама уже смогла разок увидеть всё это. Я думаю, этот выезд она помнит.

[Лентяй]

А если не секрет, что за место в 550 км. от Новосибирска?
И Алексей писал про Ложок. Где он?

[Shandrik]

А если не секрет, что за место в 550 км. от Новосибирска?

Саввушка около Змеиногорска. Фото оттуда - август 2006

И Алексей писал про Ложок. Где он?

Ложок под Искитимом.

[feraj]

Не нужно думать, будто астрономы в этом отношении чем-то уникальнее или правильнее.

А нужно так думать.

Мы-то, конечно, можем так думать. Кто нам запретит, как говорится Но не нужно ожидать этого же от посетителей кружка тёти Маши, и от всех остальных. Они имеют полное право считать национальной идеей вышивание крестиком, а астрономию - непонятно чем.

Астрономия - единственная сфера фундаментальной науки, где все еще есть место непрофессиональным исследователям и мыслителям, которые имеют возможность реально продвинуть не какое-нибудь там машиностроение Новосибирска

Нормально . Машиностроение - это одна из важнейших отраслей промышленности Новосибирска, делающая город и регион одними из очень немногих в России, чья экономика не завязана на сьрьё, и при этом обеспечивает вполне неплохой уровень жизни. Так что развитие перерабатыващей промышленности (не только машиностроения) - это для города намного более актуальная задача, чем поддержка "непрофессиональных исследователей и мыслителей".

, а фундаментальные представления всего человества об окружающем мире и его месте в нем. В этом с астрономией может соперничать только религия. Недаром астрономы принимали от нее гонения гораздо больше, чем, скажем физики или химики. И это не в каком-то там общественно-культурно-полезном плане, а в глобальном общечеловеческом духовном развитии. И не как-то там абстрактно с амвона в ватикане, а очень просто и практично начав с себя и соседа. В СССР это прекрасно понимали, финансировали щедро, открывали все двери для диалога, прислушивались.

Не надо забывать, что это была "романтическая эпоха" в развитии астрономии и космонавтики. У СССР были большие достижения этой области, многим казалось, что в недалёком будущем на Марсе будут яблони цвести, и до межзвёздных перелётов рукой подать - щас эти учёные чего-нибудь там придумают. А потом упёрлись в пределы возможностей топливных реактивных двигателей, прорывные достижения сошли на нет, а с ними и энтузиазм, как общества, так и самих учёных во многом. Это вполне закономерно. В СССР это, видимо, проявилось более отчётливо в связи с тем, что совпало с известными социально-экономическими потрясениями, но то же самое характерно и для других передовых в изучении и освоении космоса стран. В США лунный проект вполне можно было назвать национальной идеей. А что потом? Интерес общества начал угасать. Хотя работа, безусловно, продолжалась, не прерывалась, в отличие от России, но она стала становиться рутинной. К сожалению, это судьба всего нового - рано или поздно оно становится старым.

Конечно, нынешняя действительнось весьма приземлена для таких параллелей. Выжить бы, да?

Нет. И помимо астрономии есть много разных интересных занятий. В отличие от СССР, где выбор был намного уже.

Между прочим, тянет на пресловутую национальную идею: "Все в космос!", если грамотно распиарить... 

То же самое можно сказать и про вышивание крестиком. Если грамотно распиарить...

[Dixie]

Михаил, у Вас замечательно получается подводить теоретическую базу под тезис о том, что и так все хорошо, и ничего делать не надо. Я повторюсь - совершенно согласна. Каждому своё и никто никого никуда не тащит. Никто Вас не будет "заставлять" принимать участие в тротуарках, будь Вы членом НАО или нет. Если сможете - честь Вам и хвала. Зрители будут рады, Ваш телескоп пользуется заслуженной популярностью. Кроме того, еще раз повторюсь, что тротуарки - это не обязаловка, это просто форма донесения до людей красоты Космоса. И формы могут быть разные. Может быть проект группы частных лиц, вовсе не связанный с никаким НАО. Может быть что-то иное, это иное и хотелось бы сделать мне, и это уже выходит за рамки группы частных лиц.
Просто попробуйте посмотреть на тротуарки глазами зрителя, особенно тех, кто видит это впервые, и осмыслить, нужно это или нет, и в какой форме.
Максим, выезд я прекрасно помню, и спасибо за него огромное (в первую очередь Михаилу), думаю, каждый настоящий любитель астрономии должен побывать под хорошим небом, это незабываемые впечатления. Просто у некоторых есть такая возможность, у некоторых нет. (У меня, например, теперь нет).
Возможно, в рамках НАО кто-то сможет получить возможность выезда, даже не имея собственной машины и большого телескопа.
п.с. самопиар мне не нужен,  т.к. я работаю в профессиональной сфере, где достижения в области астрономии безразличны. И мне все равно, член Совета я или другое место. Просто хочу сделать что-то большее.

[feraj]

Михаил, у Вас замечательно получается подводить теоретическую базу под тезис о том, что и так все хорошо, и ничего делать не надо.

Не надо искажать смысл сказанного мной. Я вовсе не утверждаю, что ничего не надо делать. Не надо ждать, что кто-то скажет, какие мы хорошие, что рассказываем людям о звёздах и погладит за это по голове.

Я повторюсь - совершенно согласна. Каждому своё и никто никого никуда не тащит. Никто Вас не будет "заставлять" принимать участие в тротуарках, будь Вы членом НАО или нет. Если сможете - честь Вам и хвала. Зрители будут рады, Ваш телескоп пользуется заслуженной популярностью. Кроме того, еще раз повторюсь, что тротуарки - это не обязаловка, это просто форма донесения до людей красоты Космоса.

Я от участия в тротуарках вовсе не отказывался, так что не понимаю, к чему эти разговоры.

[Maltsev Maxim]

Диана, а в чём проблема? Мишу запрячь,  и вперёд. Я думаю, он особо отнекиваться не будет. Правда, Миша? 

[Dixie]

Не надо ждать, что кто-то скажет, какие мы хорошие, что рассказываем людям о звёздах и погладит за это по голове.

Ну вот и опять совершенно согласна. Имхо, НАО - как раз в частности способ не ждать милостей от природы властей, а попробовать  (если глобально) сделать то, что сами власти, Минобразования и т.п. не додали, не доделали, по недальновидности порушили. Может, получится.

[feraj]

Диана, а в чём проблема? Мишу запрячь,  и вперёд. Я думаю, он особо отнекиваться не будет. Правда, Миша? 

Похоже-таки, что у Дианы таки возникли какие-то проблемы Хотя какие именно - для меня самого загадка Но после различных нелепых демонстраций вроде исключения меня из контактов в Скайпе (это только один из множества примеров) мне уже и самому как-то не особо хочется общаться с этим человеком

[Dixie]

Михаил, у меня иное видение проблемы. Если есть желание обсудить - давайте вживую встретимся и поговорим. А то слишком много Интернета.
и давайте не будем это обсуждать в ветке НАО, это явный оффтоп.

[s.maslikov]

По поводу пригородной площадки для наблюдений. Нарисовал примерную карту(ногами не пинать) , где можно недалеко более-мение наблюдать.
Красными кругами выделены приемлимые места. Желтым показаны зоны сильной засветки. Красные стрелки, частое направление ветра в городе. Чёрная стрелка указывает на север, соответственно слева-запад, справа-восток, вниз-юг.

На собрании кто-то озвучивал еще одну площадку - на востоке в районе бывшего полигона СГГА (ст.Учебная). Интересно как она по засветке?

А что касается двух страниц размещенных выше дискуссий, я понял только одно - к астрономии здесь равнодушных нет. Ну чуть-чуть по разному смотрим на некоторые вопросы. Это нормально!

[Alex Ch]

На собрании кто-то озвучивал еще одну площадку - на востоке в районе бывшего полигона СГГА (ст.Учебная). Интересно как она по засветке?

Сергей Юрьевич, а что это за площадка и где она находится? Засветка считается очень же просто, плотностью населения в ближайщих 2-3 км. от места наблюдения. Я про пригород.

[MaximS]

На собрании кто-то озвучивал еще одну площадку - на востоке в районе бывшего полигона СГГА (ст.Учебная). Интересно как она по засветке?

Там зарево от города, который, по сути, всего в 5 километрах (первомайка). У меня дача на следующей остановке.

[MaximS]

Как-то странно слышать рассуждения о том, любители астрономии какой-то там вклад в науку могут (или должны стремиться) сделать.  По моим наблюдениям, астроном-любитель, внесший хотя бы минимальный вклад в науку - это очень большое исключение, а вовсе не правило. И занимаются любительской наукой в большинстве случаев вовсе не для того, чтобы вклад в науку сделать. Для этого заканчивают институт и идут работать в ГАИШ какой-нибудь.
У любительства вообще и у любительской астрономии в частности  совсем другая цель - получение удовольствия от удовлетворения любознательности и созерцания красоты.
Любительские общества основываются в первую очередь на общности интересов. Но есть и другая необходимая составляющая - потребность в общении с единомышленниками. Не каждому любителю это нужно, в принципе. Некоторые наблюдают себе спокойненько, никого не трогают, никем не интересуются. Нужно астрономическое общество такому любителю? Не очень. Ну и ладно, никто силком не тянет.
Однако, значительное колчество людей испытывает значительную потребность в общении с единомышленниками - это одно из проявлений фундаментальной потребности человека в общении.  Именно для реализации этой потребности, - потребности в обощении с единомышленниками, а точнее, под воздействием этой потребности - и создаются любительские общества. Не обязательно формальные - для того, чтобы общаться - не нужен устав. Кроме этого, объединение усилий открывают больше возможностей.  Если формальная регистрация общества как-то увеличивает возможности - почему бы не пройти через это.
В случае с НАО формальная регистрация действительно увеличивает возможности - это для всех, участвующих на собрании НАО, было очевидно. Собственно, поэтому и решили регистрироваться.

[MaximS]

4. Каков порядок вступления в общество?5. На что  пойдут членские взносы?6. Какая реальная работа намечается?

Поскольку отвечаю за разработку Устава и регистрацию Общества, на эти вопросы могу ответить.
В текущей редакции Устава предполагается вступление по личному заявлению и решению Совета.
Членские взносы пойдут на формирование бюджета (собственно, а на что же еще). Бюджет, в свою очередь, формируется не исключительно за счет членских взносов (за счет них -  в меньшей степени), а также за счет пожертвований, грантов и коммерческой деятельности Общества для реализации уставных целей.
Как будет расходоваться бюджет и какая конкретная работа намечается определяется в следующем порядке. Между общими собраниями Общества президент и совет формируют повестку дня - рассматривают предложения отдельных членов о дальнейшей деятельности, сами что-нибудь придумывают. Все эти идеи и ложаться в основу повестки очередного собрания. На общем собрании определяется, что делать и сколько на это тратить. Обсуждается не каждое конкретное мероприятие, а те, что совет и президент решают обсудить всем обществом. 
На следующем собрании совет и президент отчитываются перед обществом, что проделали и куда израсходовали деньги.  Т.е., по сути, отчитываются о своей проделанной работе. Нравится их работа - все хвалят и аплодируют. Не нравится - переизбирают их нафиг.
Проверяет, куда дели деньги- ревизор общества. Им выбрана Луговская. Когда общество будет большим-пребольшим, вместо одного человека будет ревизионная комиссия.
В совет общества вошли те люди, которые первоначально были выбраны в рабочую группу по подготовке устава.
Совет - не фиксированное что-то - его можно переизбрать в рабочем порядке.

[feraj]

Как-то странно слышать рассуждения о том, любители астрономии какой-то там вклад в науку могут (или должны стремиться) сделать.  По моим наблюдениям, астроном-любитель, внесший хотя бы минимальный вклад в науку - это очень большое исключение, а вовсе не правило.

Это в корне неверно. Отличительная особенность астрономии в том, что любители действительно могут делать (и делают) очень значительный вклад в получение знаний. Профессионалов просто на всё не хватает. Преимущество любителей в том, что их больше. И во многих случаях это играет большую роль. Приведу пример с метеорной астрономией. В ней глобальная сеть наблюдателей по всему миру (любителей в подавляющем большинстве) - это то, что двигает вперед развитие этого раздела астрономии. Без массовых наблюдений невозможна проверка теоретических моделей, а значит, профессионалам-теоретикам без любителей просто не обойтись. Хотя, на самом деле в метеорной астрономии и любители вносят значительный вклад в теоретические наработки. Как-то так уж получается.
В других разделах астрономии роль любителей варьируется. Где-то меньше. А где-то тоже велика. Например, в наблюдениях комет. Достаточно посмотреть на блестящие фотографии комет австрийца Михаэля Егера и итальянца Роландо Лигустри, выявляющие очень тонкую их структуру. Да и новые кометы любителями пока ещё открываются. Можно много примеров приводить, на самом деле, где роль любителей значительна - переменные звезды, новые/сверхновые - о них часто сообщают любители, наблюдения астероидов, покрытий ими звёзд и т.д.

И занимаются любительской наукой в большинстве случаев вовсе не для того, чтобы вклад в науку сделать.

Это вовсе не означает, что роль любителей невелика. Доля любителей, занимающихся наукой, невелика, однако их абсолютное количество вполне сопоставимо с количеством профессионалов, если не больше, потому что самих любителей очень много.

У любительства вообще и у любительской астрономии в частности  совсем другая цель - получение удовольствия от удовлетворения любознательности и созерцания красоты.

Это лишь одна из возможных целей. Которая совсем не мешает преследовать и научные цели.

[Dixie]

Как ни странно, по поводу вклада любителей в метеорную астрономию я с Михаилом совершенно согласна. И даже где-то когда-то такая идея была - попросить Михаила провести серию лекций в астрономических кружках (тех, кто захочет), о том, как правильно проводить наблюдения метеоров, куда отправлять результаты... а  может быть, и выезд на практикум за город сделать с интересующимися ребятами. Тоже, в общем, может быть одним из видов работы в рамках астрономического общества (или если уж совсем никак, то вне рамок). Кажется, в Белоруссии что-то подобное ведется (вроде школы наблюдателей метеоров.... надо поискать).
п.с. правда, я не совсем в курсе сейчас, возможно, что-то уже делается в этом направлении.

[xd]

Нету в Беларуси никаких школ наблюдателей метеоров. Вернее есть незначительная активность наблюдателей метеоров, но школой это назвать тяжело. Да и с нашей погодой...

[halx]

У нас в Новосибирске (КЮТ академгородка) была мощная школа наблюдателей переменных звезд (активно работали с AAVSO, даже в ОАО ездили библиотеку пластинок ворошить) и серебристых облаков (программа МЕЗО - пол лета в полях, ежедневное патрулирование с крыши в остальное время видимости). Метеоры тоже наблюдали под кругами, но меньше. И дело даже не в том, что надо двигать науку или нет, а в том, что у ЛА всегда есть такая реальная перспектива, было бы желание.