Детали проекта Breakthrough Starshot

[Rattus]

Космос чем отличается от вашей вершины?

Тем, что с космосом гораздо яснее что он может дать - собственно уже дал большую часть, а ту что ещё не дал - Вы давно подробнейшим образом описали. Но если он её и способен дать, то только результату биоинженерии. В конечном итоге требуется установить два неизвестных пока терминальных предела: долговечности инженерных и биоинженерных конструкций. Если хотя бы один из них окажется меньше потребного для Ковчега - всё, сушим вёсла (в смысле перестаём экономить делящиеся изотопы).

А то что вы предлагаете - это "голова профессора Доуля" и "остров доктора Моро". Ужастик.

Вообще говоря была ещё "Гаттака" - и она на самом деле далеко не так уж и ужасна. Если дальше сознательно идти в этом направлении, то вполне можно утянуть этическую парадигму за собой. Ибо вся история демонстрирует, что общественное мнение - очень даже податливая штука. А вот здоровье и перспективы собственных потомков - вполне экономически неиллюзорные ценности при любом раскладе - так что здесь есть повод для определённого оптимизма.

[alex_semenov]

Космос чем отличается от вашей вершины?

Тем, что с космосом гораздо яснее что он может дать - собственно уже дал большую часть, а ту что ещё не дал - Вы давно подробнейшим образом описали. Но если он её и способен дать, то только результату биоинженерии. В конечном итоге требуется установить два неизвестных пока терминальных предела: долговечности инженерных и биоинженерных конструкций. Если хотя бы один из них окажется меньше потребного для Ковчега - всё, сушим вёсла (в смысле перестаём экономить делящиеся изотопы).

Что касается биологии, то я тут почему-то уверен в запасе прочности. Сосна живет 4000 лет. Вопрос на самом деле не в запасе "потенциальных биологических решений" (которые должны компенсировать "недостаток" чисто инженерных). А в том, что на пути к овладению биологическим потенциалом стеной стоит техно-гуманитарный разрыв. То есть наша вера в наших богов. Буквально и в переносном смысле. Нет разницы.
До сих пор мы втягивались в прогресс уверенные что будем БЕСКОНЕЧНО менять мир под себя, но не самих себя.
И тут выясняется что мир менять под себя больше не получается. И какой-либо прогресс возможен только если мы начнем менять себя.
А это - святотатство.
Вы собрались менять человеческую биологию? Хрена что у вас получится на том базисе что есть! Вы сначала у мамки отберите от ее сиськи ее дитятю в интернат (всего то!) коммунистов братьев Стругацких. Сможете? Я здесь общаясь с самыми продвинутыми понял, что случись такое, это будет эсхотологическая битва Конца! Именно за дитятю из под мамкиной сиськи. У Айтматова в "Тавро Кассандры" это описано просто гениально!
Проблема не техническая, не билологическая. Самая что нинаесть гуманитарная. Вот где засада. Вот где "календарь" и "понедельник"!
Что бы такое случилось мир действительно должен рухнуть в преисподню.
Буквально.
Что, кстати, и намечается. Но не завтра (как многие думают), а послезавтра (о чем, полагаю вообще мало кто подозревает).

А то что вы предлагаете - это "голова профессора Доуля" и "остров доктора Моро". Ужастик.

Вообще говоря была ещё "Гаттака" - и она на самом деле далеко не так уж и ужасна. Если дальше сознательно идти в этом направлении, то вполне можно утянуть этическую парадигму за собой. Ибо вся история демонстрирует, что общественное мнение - очень даже податливая штука. А вот здоровье и перспективы собственных потомков - вполне экономически неиллюзорные ценности при любом раскладе - так что здесь есть повод для определённого оптимизма.

Здоровье для кого?
Элит?
"Общественное мнение" имеет хоть какое-то значение только в мире где есть "демократия" и "средний класс". А роботы его вот-вот истребят.
Но даже в нашем мимолетном мире мнение среднего класса генерируют элиты. А элиты глубоко КЛАНОВЫЕ банды. То есть в центре каждого сидит "матка"-королева. Этакая коллективная мать-самка. "Священный грааль" "королевской крови" (вы думаете зря это чтиво столь почитаемо?).
И как вы этому УКЛАДУ собираетесь навязать ваши новые биотехнологии?
Нет, кое-что вы уже навязали.
Но опять таки. Не в коня корм.
Как и компьютеры, все это выродится в "гаджеты". То есть в пшик.
Надо потрясение.
Настолько мощное, что все до основания, как у марксистов пелось. Что бы слетели мировые элиты. Начисто. Понимаете? Без всяких бутафорных революций (когда меняется облуда но не суть). Вот тогда появится лучик надежды что пойдет "корм в коня". То есть реально откроются новые горизонты.
Для этого должна рухнуть старая основа, но прежде, должна з-а-р-о-д-и-т-с-я новая...
Должен появится "рояль в кустах". Нечто новое, неожиданное, немыслимое в сфере духа.
Но настолько крепкое, некие "крылья" на которые можно опереться в "безопорном" мире.
А я зародышей этого не вижу. Хотя опора уже качается... Что и пугает.

Про Гаттаку.
Это же антиутопия!
То есть предупреждение: "никогда сюда не ходите!!!"
И один из главных продюссеров у этой картины кто?



"Человек эпохи возражения", кажется? (обажаю этот фильм и роль которую Де Вито в нем сыграл!)
Обратите внимание какое удачное название! С эпохи возраждения у нас в этой сфере все как было так и осталось!
И ведь фильм Гаттака, по-сути, о чем?
О том, что ваши биотехнологии САМИ ПО СЕБЕ- фигня. ничто. Фикция. туфта.
Нужно ЕЩЕ ЧТО-ТО без чего "это не пойдет в прок".
Бог?
Назовем это так...
Нужна некая БОЖЕСТВЕННАЯ технология.  Духовная... Гуманитарная. Которая, уже сейчас ясно как день, "сделает" голую биология (и ведь правда на стороне очаровательного карлика!). Биология будет только в прицепе к ней. Всегда технология была в прицепе к миропониманию и всяким там теодецемя. Любая технология! И биологичская в том числе.
"Вот таким путем" (с)

[Rattus]

Сосна живет 4000 лет.

Сосна, строго говоря - "колониальный" организм (как и губка, например). До появления настоящей ЦНС (и соответственно - утраты тотальной регенерации/вегетативного размножения) и многоклеточность - условная довольно.
Но вообще - именно такой порядок сроков для этой цели как раз и нужен - и в пассивном режиме, возможно, и для теплокровных достижим - это-то как раз и нужно доказать/опровергнуть (о чём и писал много раньше).

И тут выясняется что мир менять под себя больше не получается. И какой-либо прогресс возможен только если мы начнем менять себя.
А это - святотатство.

Как показывает история - всевозможные святотатства начинают свершаться как только это становится технически-экономически доступно. А слишком принципиальные общества в таких условиях как правило проигрывают борьбу за существование. Сейчас, не смотря на глобализацию, в отношении принципов единообразия и близко не наблюдается. Причём сообщение о редактировании эмбриона в Китае привело к тому, что в США опомнились и тоже таки начали грести в этом направлении, в очередной раз локально забив на свои "святыни".

Вы собрались менять человеческую биологию? Хрена что у вас получится на том базисе что есть! Вы сначала у мамки отберите от ее сиськи ее дитятю в интернат (всего то!) коммунистов братьев Стругацких. Сможете?

Да что-ж Вам обязательно-то надо ломать через колено естественный ход вещей! Если нужен будет для сабжевой Цели из человеков суперорганизм и достижим на ландшафте преиспособленности - может он и случится - и гораздо более естественным путём. Но как последовательный эволюционист я не берусь предсказать как  необходимость, так вероятность такого уровня интеграции человекоособей. Первейшая задача тут - это найти наиболее вероятные (т.е. доступные на практике) пути к дальнейшему прогрессу из реальности данной нам на сегодняшний момент. И знаний законов природы.
То что предлагаете Вы - в природе крайне маловероятный сценарий. Природа так (одномоментными прыжками) работает ОЧЕНЬ редко. Поэтому надеяться на такой вариант - неблагодарное совершенно занятие.

Здоровье для кого?
Элит?

В первую очередь - разумеется. "Электорат" никогда ничего не решал и не решает. Всякая "демократия" - не более чем слово для обозначения установившегося на сегодня динамического равновесия в системе.

А элиты глубоко КЛАНОВЫЕ банды. То есть в центре каждого сидит "матка"-королева. Этакая коллективная мать-самка.

Вы так пишете, будто это - что-то плохое, в то время как сами признаёте необходимость конкуренции для дальнейшего прогресса - но почему-то Вас устраивает только один уровень конкуренции - межавтаркический. Это тоже выглядит как-то... волюнтаристически (пардонъ за выражение).
Неужто ни один такой клан не захочет получить преимущество над остальными используя такой мощнейший инструмент как тюнинг своих потомков на здоровье и интеллект??? Это звездолёт нужно строить половиной мира, а развитая биоинженерия реализуется силами одного правильно оснащённого медцентра - для этого даже никакая всемирная база доноров не нужна.
А дальше - всё та же Эволюция: меняйся или тебя заменят более проворные.
И, поскольку для элит как раз нет ничего святого (иначе они бы не были элитами) - то такой вариант развития событий видится мне более чем вероятным.
Такие дела.

Про Гаттаку.
Это же антиутопия!
То есть предупреждение: "никогда сюда не ходите!!!"

Её такой хотели показать. Но режиссёр и сценарист оказались достаточно приличными существами, чтобы не рисовать лубочный терш-угар-содомию. Но уже в таком - без явного треша фильме - хотя и с явным уклоном в гуманистическое назидание - оно перестаёт выглядеть ужасающе! Это не "Эквилибриум" ни разу! Причём не только терминально-профдеформированный в.п.с. её так воспринял. Вот в чём фокус-то!
Прогоните по ЦТ цикл социальных роликов с детьми-генетическими инвалидами со статистикой и страшной фразой "КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕСЁТ В СЕБЕ НЕ МЕНЕЕ N МУТАЦИЙ, ВЫЗЫВАЮЩИХ..." - и за месяц у вас выстроятся очереди потенциальных родителей в генодиспансеры при ЦПС.

Всегда технология была в прицепе к миропониманию и всяким там теодецемя. Любая технология! И биологичская в том числе.

Т.е. Маркса с его "базисом" "надстройкой" и прочей чепухой мы всё-таки отправляемъ в утиль?

[CyberManiac]

Это у Вас надо спросить, и у прочих кто не различает узконаправленного максимально узкочастотного излучения и широкого радиовещания.

А оно точно узконаправленное? А то вот лазер - такая хитрая штука, что в начале вроде узко-узко, а ежели на Луну засветить, то становится уже как бы и широко. "Светить"-то предлагается прямиком в сторону соседней планетной системы. А вдруг они там уже наточили бластеры и ждут лишь сигнала к началу вторжения? А мы им этот сигнал - опа!

[-Asket-]

клинический пример в виде истории т.н. "Российского Трансгуманистического Движения"

РТГ - вид изнутри:


РТГ - вид снаружи:


Вместо популяризации нормальной науки ее профанация и дискредитация: http://www.svoboda.org/a/28304903.html

..."В современном мире религия формально отделена от науки и техники, однако трансгуманизм можно охарактеризовать и в светских терминах – как идеологию, и в религиозных – но не как веру, а как суеверие. Среди трансгуманистов почти нет работающих ученых, потому что последним известно, что научные открытия непредсказуемы и развитие техники часто уходит по ложным путям. Ошибочно полагать, что мы можем предсказать, какими будут технологии через 50 или 100 лет. Трансгуманисты преодолевают эту неопределенность с помощью ритуальной практики: совершая определенные технические действия, они верят, что завороженное будущее, в котором их фантазии о технике станут реальностью, не забудет их вознаградить", – объясняет философ науки, сотрудник французского Комиссариата по атомной энергии и альтернативным источникам энергии Алексей Гринбаум.
Гринбаум описывает трансгуманизм как представление профана о технологиях, притом что этот профан ими одержим и сам этого не осознает. При этом трансгуманисты совершают прыжок в светлое технологическое будущее, оставляя за скобками все промежуточные этапы – как большевики сразу совершали в умах прыжок в коммунизм, как христианство, которое победило язычество, пообещав каждой душе бессмертие. Это естественная реакция общества на действительно происходящий в науке и технологиях прогресс – расшифровку генома, инструменты генетического редактирования, успехи в разработке искусственного интеллекта и многое другое, и хотя гиперрациональный трансгуманизм все критикуют, тем не менее он постепенно приобретает все большую популярность...

...Проблема в том, что серьезной работы над созданием нано-роботов сейчас никто не ведет, более того, энтузиазм, с которым идея Дрекслера воспринималась в 80-е и 90-е годы, сменился разочарованием – у всех, кроме трансгуманистов. Это признает и Медведев: "В какой-то момент главная идея нанотехнологий была забыта, вместо этого все занялись простыми и понятными вещами – нанопленками, наномембранами, то есть намного более примитивными вещами, чем предлагал Дрекслер, фактически просто продвинутой химией".
Российский трансгуманист объясняет угасание энтузиазма в научной среде косностью современной науки, нежеланием ученых рисковать, их зависимостью от публикаций и грантов (эти же аргументы любят использовать все, кто занимается "альтернативной наукой" – от опровергателей теории относительности до создателей вечных двигателей). При этом Медведев убежден, что создание нанороботов – дело, в общем, совсем несложное. И раз уж ученые откладывают скачок в светлое нанотехнологическое будущее, придется привлечь других союзников. Поэтому по плану трансгуманистов разработкой наноботов займутся российские школьники.
"Мы нашли слабое место в образовательной системе – это обучение химии, – делится планами Данила Медведев. – Сейчас ее учат так, что никто ничего не запоминает из уроков, даже периодическую таблицу. Мы разработали компьютерную систему, с помощью которой можно виртуально работать с отдельными атомами – собирать молекулы и наноструктуры". Уже с седьмого класса, надеется глава "КриоРУС", школьники смогут заниматься настоящими нанотехнологиями в рамках школьной программы, и строительство нанороботов станет популярным хобби вроде сборки радиоприемников несколько десятков лет назад. "Фанаты нанотехнологий продвинут вперед всю область, которые за короткий срок смогут создать предсказанные Дрекслером технологии. Нам не придется ни в чем убеждать Министерство науки или руководство Роснано, со стереотипным мышлением которых нам уже приходилось сталкиваться", – делится ожиданиями Данила Медведев...

[Malev]

История религий мира от Леонида Мациха"

25 лекций по 2 часа каждая -- нереально их все прослушать...

[PathFinder]

Сосна живет 4000 лет.

Вы поосторожней с такими заявлениями. 
А то народ начинает искать такие сосны, а не найдя и 300-летних начинает делать далеко идущие выводы.
Если понимаете о чём я.

[PathFinder]

Надо потрясение.
Настолько мощное, что все до основания, как у марксистов пелось. Что бы слетели мировые элиты. Начисто. Понимаете? Без всяких бутафорных революций (когда меняется облуда но не суть). Вот тогда появится лучик надежды что пойдет "корм в коня". То есть реально откроются новые горизонты.
Для этого должна рухнуть старая основа, но прежде, должна з-а-р-о-д-и-т-с-я новая...
Должен появится "рояль в кустах". Нечто новое, неожиданное, немыслимое в сфере духа.
Но настолько крепкое, некие "крылья" на которые можно опереться в "безопорном" мире.
А я зародышей этого не вижу. Хотя опора уже качается... Что и пугает.

А что это за такое потрясение вы имеете ввиду? Какое-то особенное, особо гибельное именно для мировых элит? Ведь далеко не от каждого потрясения слетают мировые элиты, а скорее даже наоборот, делаются ещё сильнее.

[alex_semenov]

История религий мира от Леонида Мациха"

25 лекций по 2 часа каждая -- нереально их все прослушать...

Ну почему же нереально?
"Дорогу осилит идущий". Хотя для меня это вообще говоря давно уже никакие не мучения учения (часами случать умных людей на ютубе).
Если вас МУТИТ от полнейшего кретинизма телевизора и Голливуда (а люди с которыми вы общаетесь - непроходимо просты), то что остается смотреть и слушать в Сети "для души"?
Так что... все в вас... "вот таким путем" (с) Мацих.
 
Мацих меня сначала увлек именно своими фельдфебельскими (как он сам о себе шутит) шуточками. Здравостью отношения к предмету исследования, хотя он и кабалист. Я много уже прослушал и по-сути уже знаю с чем я не согласен, кажется. Вижу даже где он (на мой взгляд) слабоват. Но все мы не безгреха. Широта его знаний предмета и нюансов достойна внимания. В любом  случае я собираюсь осилить его до конца. Пока очень интересно, местами даже захватывающе и неожиданно.
Разумеется, если вы считаете тему теологии  неважной  вы никогда в нее не окунетесь. Но лично для меня теология (как ЗАМЫКАЮЩАЯ любой уклад гуманитарная ТЕХНОЛОГИЯ) последнее время становится таким же увлекательным предметом как в прыщавой юности тема "магии БоНбы" (физика ядерного оружия).
Это - два полюса силы.
И бессмыслено пытаться овладеть только одним. Даже опасно. Для самого себя опасно (Мацих, кстати, один из таких смертников). Не говоря уже для других.

Сосна живет 4000 лет.

Вы поосторожней с такими заявлениями. 
А то народ начинает искать такие сосны, а не найдя и 300-летних начинает делать далеко идущие выводы. Если понимаете о чём я.

Нет не понял. Народ ведь пойдет искать не в лес (нема сейчас таких дурных!), а сами знаете куда. На гугл. А тот прямиком пошлет в Вики. Вот сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_старейших_деревьев
4000 - это я даже занизил, оказывается.
Или вы имеете в виду СРЕДНЕЕ значение, а не рекордное?

[mbrane]

Сосна живет 4000 лет.

Вы поосторожней с такими заявлениями. 
А то народ начинает искать такие сосны, а не найдя и 300-летних начинает делать далеко идущие выводы.
Если понимаете о чём я.

Кто не в курсах - полтора месяца назад в Москве и Подмосковье прошел сильнейший за всю историю наблюдений уроган...Дык вот мой знакомец его встретил на рабочем месте в славноизвестной в определенных кругах Барвихе. Барвиха это искажение первоначального названия Бориха, ибо ее окружают реликтовые сосновые леса. Дык вот, когда шел уроган (кстати сам уроган длился всего около 7 минут) сосны ломало, как спички...И вот когда они вышли из укрытия и подошли к упавшей сосне, кто-то взял и догадался оценить возраст сосны, разделив ее диаметр на толщину колец...Оказалось около 300 лет...Т таких сосен повалило не одну сотню(ибо застройки сожздают открытые пространства - а там ветер сильнее)...А если кто-то приходит в лес и не хаходит 300-летних сосен - то вывод: были порубки и идет естественный процесс восстановления леса , который начинаеется с лиственных деревьев

[Дмитрий Леоненко]

но вот, например, биомедицинские технологии такие вершины ещё могут продемонстрировать.

[troll mode on] ДНК открыли пятьдесят лет назад, а всех результатов - надпись "Не содержит ГМО" на минералке.[troll mode off]

[Rattus]

ДНК открыли пятьдесят лет назад, а всех результатов - надпись "Не содержит ГМО" на минералке.

64. Кстати - самому мощному и зримому результату биотехнологий - инженерному инсулину - тоже больше 35 лет - т.е. ещё с доПЦРной эпохи.

[alex_semenov]

И тут выясняется что мир менять под себя больше не получается. И какой-либо прогресс возможен только если мы начнем менять себя. А это - святотатство.

Как показывает история - всевозможные святотатства начинают свершаться как только это становится технически-экономически доступно.

А кто с этим спорит? Да, все будет хорошо (а если плохо, то уж совсем плохо). Но я описываю что должно случиться что бы было хорошо. Конкретно что? Не стратегию, а тактику. Какая тактика для этого?

А слишком принципиальные общества в таких условиях как правило проигрывают борьбу за существование.

Вот именно. Но что значит "слишком принципиальные"? Конкретно что это означает?
Это и означает что такие общества НЕ ХОТЕЛИ менять себя. Мир под себя (завоевать кого-то там) – пожалуйста. Но изменить себя изнутри – ни за что. То есть сменить систему общественных ценностей, свой уклад. Говоря нашим СОВРЕМЕННЫМ языком – не хотели совершенствовать гуманитарные технологии. Ибо для нас, технократов до мозга носков все – технологии. И Бог в том числе.

Сейчас, не смотря на глобализацию, в отношении принципов единообразия и близко не наблюдается.

Я думаю это спор о стакане. Он наполовину полон или наполовину пуст? Где критерий достаточности разнообразия? У вас он есть? У меня нет. Поэтому я склонен к пессимизму и панике. Это наиболее разумно в условиях неопределенности.
Я считаю что мировые элиты не достаточно радикально мыслят о вот уже на носу находящемся будущем. Почивают на лаврах. Дебилы. Не ведают что творят.

Вы собрались менять человеческую биологию? Хрена что у вас получится на том базисе что есть! Вы сначала у мамки отберите от ее сиськи ее дитятю в интернат (всего то!) коммунистов братьев Стругацких. Сможете?

Да что-ж Вам обязательно-то надо ломать через колено естественный ход вещей!

Естественный ход вещей – вымирание 99 из 100. Если ничего не предпринимать и ждать. Станьте ежиками – это СТРАТЕГИЯ. Я же пекусь о ТАКТИКЕ. Как же нам теперь стать ежиками? Пора бы уже! Я в панике. А вы меня уговариваете что не спеши. Бог поможет.
Помните анекдот про правоверного еврея?
Потоп, все спасаются, а этот стоит и молится: господи спаси.
Приплыла лодка. Залезай!
-Нет! Меня бог спасет.
Прилетел вертолет. Залезай!
-Нет. Меня бог спасет.
И утонул.
Приходит к богу на том свете и говорит: Чего же ты меня господи не спас?
-Я тебя дурака не спасал? А кто тебе прислал лодку и вертолет?!
То, что вы рассказываете мне про эволюцию это уверения что "бог не фраер всем кому надо помогает". Но я стоя по колено в воде спрашиваю где та лодка и вертолет?!!! А вы меня уверяете, мол бог (эволюция) нас спасет, мол нечего волноваться. Пора бы уже! Вода уже по пояс! А лодки не видно, вертолета не слышно. Начинаешь оглядываться, где же то спасительное бревно, которое послал господь?

Если нужен будет для сабжевой Цели из человеков суперорганизм и достижим на ландшафте преиспособленности - может он и случится - и гораздо более естественным путём.

Может быть. Но "делай что должен и будет что будет". Наша задача не камлать на эволюцию, а предпринимать усилия В РАМКАХ поиска решений, сиюминутных. Каждый сам за себя, тогда и бог будет за всех. Вот конкретно здесь и сейчас какое будет решение?
Лично я вижу одно – техносфера должна научиться отбирать у патриархальных мамаш (и столь же тупых истовых папашь, коих тут на форуме – каждый) их детей. Отбирать из их невежественного жлобства скудный материал развития, РЕСУРС. Я только у этой (и никакой иной!) идеи вижу потенциала эволюционного (для социоэволюции) прорыва. Только в этом я вижу способ, ТАКТИКУ, как стать ежиками.
Если вы покажите эквивалентный, но другой подход – будет повод для сравнения и дискуссии. Возможно я и соглашусь с вашим. Но вы ничего подобного не предлагаете. Вы как та сова "решаете стратегические вопросы". Так что идите лесом со своей "эволюционной" мудростью!
Я ведь не против генетического совершенства людей. Заметьте!
Но я убежден что ничего этого не начнется в этом обществе при данной системе ценностей. При этом боге, так сказать. Сначала надо свалить идолов.
Я рассматриваю "свалить идолов" как часть эволюционного процесса изнутри процесса. А вы мне вещаете "снаружи". Мол, все решиться само. Как?!!! Без наших усилий? Мы и есть теперь инструмент эволюции. Если мы будем почивать, как тот еврей, нихрена не проэволюционирует.

Но как последовательный эволюционист я не берусь предсказать как  необходимость, так вероятность такого уровня интеграции человекоособей. Первейшая задача тут - это найти наиболее вероятные (т.е. доступные на практике) пути к дальнейшему прогрессу из реальности данной нам на сегодняшний момент. И знаний законов природы.

Вот я вам и показываю КОНКРЕТНЫЙ путь.
Вам он (подсознательно) не нравится.
Есть иной?
Давайте! Но конкретный. И такой же реально эффективный (с потенциалом прорыва по ту сторону апокалипсиса).
Я иных просто не вижу.
А камлать, что бог/эволюция нам поможет и непременно – это любой дурак может.

То что предлагаете Вы - в природе крайне маловероятный сценарий. Природа так (одномоментными прыжками) работает ОЧЕНЬ редко.

Стоп.
Очень редко и никогда – разные (качественно) вещи.
Раз эволюция ВЫНУЖДЕНА делать и таки прыжки (не всегда плавно и уверенно, порой рискованно на грани фола) что это значит?
И кто вам сказал, что происходящее с цивилизацией теперь не требует именно такого прыжка?
Да, понятно лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным.
Лучше не доводить до эксцессов.
Но если назрело? Нагнило? Богу молиться и ждать что сам пройдет?
Бездействие – это ведь тоже род действия.
И не всегда правильный.

Поэтому надеяться на такой вариант - неблагодарное совершенно занятие.

Почему надеятся? Надо пробовать. Надо развивать. Надо что-то предпринимать. Двигаться.
Шевелиться.
Пускай цветет сто цветов! Но ведь нет ничего вокруг кроме вашего бодренького молебна прогрессу и эволюции которые как-то там сами вывезут плавно и безболезненно (никто не уйдет обиженным!)

А элиты глубоко КЛАНОВЫЕ банды. То есть в центре каждого сидит "матка"-королева. Этакая коллективная мать-самка.

Вы так пишете, будто это - что-то плохое, в то время как сами признаёте необходимость конкуренции для дальнейшего прогресса - но почему-то Вас устраивает только один уровень конкуренции - межавтаркический. Это тоже выглядит как-то...
волюнтаристически (пардонъ за выражение).

ПОКАЖИТЕ мне другой жизненный, сильный вариант.
Можете показать, как говорит Хазин, ОБРАЗ ПОБЕДЫ?
Такой что бы я поверил.
Все что я до сих пор видел – это все фантазии Петьки-теоретика Батьки Ангела. "И будут в поле гулять голые бабы и кони". Чудовищный инфантилизм.
Моя модель может и нереальна (да, там есть надежда на чудо), но она хотя бы показывает что за прорыв в будущее надо заплатить. И заплатить "жертвенными младенцами". Но все известное мне от других художников образа победы даже до этого не доходит. Ваши НЕЧЕТКИЕ камлания на евгенику тоже обтекаемо-радужные.

Неужто ни один такой клан не захочет получить преимущество над остальными используя такой мощнейший инструмент как тюнинг своих потомков на здоровье и интеллект??? Это звездолёт нужно строить половиной мира, а развитая биоинженерия реализуется силами одного правильно оснащённого медцентра - для этого даже никакая всемирная база доноров не нужна.

Ваши кланы остановятся на тюнинге. Хорошее слово. То есть на чисто внешних изменениях. Что бы произошли нужные и РАДИКАЛЬНЫЕ изменения для выживания техносферы, кланы должны переступить через систему ценностей, которая их объединяет. Прежде всего через свое базовое КЛАНОВОЕ мировоззрение. То, которое объединяет, скажем чеченские диаспоры в Москве. Голос крови, так сказать.
Вот массоны, например. Они 500 лет назад переступили через это. И в итоге патриархальный мир рухнул в пучину индустриального прогресса. Массоны нагнули кланы. Сломали на время. Те, разумеется взяли реванш и возникла своеобразная ничья- современность. Но подвижки таки произошли. Лед тронулся.
И это говорит что клановый дух не столь уж и непобедим. Надо ударить еще сильней и…
Тем более что инструменты уже есть.

А дальше - всё та же Эволюция: меняйся или тебя заменят более проворные.
И, поскольку для элит как раз нет ничего святого (иначе они бы не были элитами) - то такой вариант развития событий видится мне более чем вероятным.

Вот!
Вот где у нас с вами не терминологическое, а именно принципиальное различие.
Вы, будучи эволюционистом непроизвольно разделяете ГЛУПОСТЬ которой промывают мозги современому быдлу. Мол, все за бабки. Бабло побеждает зло.
Это профанация.
Это неправильно понятая правда. Это гипернеправда.
Нихрена подобного!
И вы этого ЯВНО НЕ ПОНИМАЕТЕ.
Этого не понимает ту никто.
Ибо народ и быдло.
А то что я вам скажу – это эзотерика. Недоступная народу.
Элиты всегда работают ЗА ИДЕЮ. Очень абстрактную идею.
Это вам (нам) дуракам рассказывают что элитам только бабло и власть подавай. И мы в это легко верим ибо сами легко себя (нищих и безвласных) на их месте представляем (раб всегда видит себя на месте поработителя но никогда на месте освободителя, ибо ему это невообразимо).
Но они, элиты, не мы. У них власть и богатство есть ОТ РОЖДЕНИЯ. За что уважаю Кургиняна (которые кто только не пинает?!). Он (сам будучи быдлом, из нас) это четко вычислил. Элиты ВСЕГДА работают за идею. Будучи богатым и властным нельзя ЖАЖДАТЬ богатства и власти. Жаждут того чего нет. У нас с вами этого нет, а у них есть.
Поэтому элиты ВСЕГДА работают за некую абстрактную идею.
Поэтому если хочешь изменить мир – измени ИДЕЮ ЭЛИТ.
Не народа, эти пойдут куда погонят.
Именно идею, которая правит элитами.
Об этом и мой плач.
Идеи правящие современной элитой  ведут нас к обрыву.
И я не вижу, что бы у современной мировой элиты были правильные идеи. Ну вот ЛГБТ парады – некие намеки… Проблески. Но это настолько инфантильно-недоразвито.
В общем нет пророка в отечестве.
И это пугает.
Это действительно пугает. Времени осталось мало. Пол века – это очень мало.
Да, началось брожение. Тот же трансгуманизм (прости господи). Но не достаточно активное и смелое, интенсивное. Тщательнее надо. Не вижу я нового Христа. Понимаете?
А уже пора бы.
Уже и первый ангел протрубил. И вроде как даже второй.

Всегда технология была в прицепе к миропониманию и всяким там теодецемя. Любая технология! И биологичская в том числе.

Т.е. Маркса с его "базисом" "надстройкой" и прочей чепухой мы всё-таки отправляемъ в утиль?

Маркс был гениальный талмудист. Они сделали очень мощное системное обобщение и ринулся в тактику (где и увяз). Марксисты поспешили. Они молодцы но фактического материала у них было мала и приходилось домысливать.
Главная их ошибка – они все выстроили на базисе "безбожного" гуманизма.
Гуманизм - религия, пардон, быдла. "Безбожных" мерзавцев. Шариковщина.
Поэтому и все закончилось "забрать и поделить".
Я убежден что гуманизм (примат человека над миром/богом/эволюцией) – тупик.
В этом нет и тени сомнений.
Только бесправный и голодный человек будет бороться за власть и роскошь.
Богатому и властному нужна ВНЕШНЯЯ идея.
И сама по себе идея власти человека (над миром) – идея эд хос.  Гнилуха.
Как и прогресс ради прогресса (чему камлают нынешние банкократические прогнившие элиты)
То есть.
Они допустили фундаментальную ошибку. Поэтому СССР так быстро прогнил и пал.
Но в ОБЛОМКАХ их учения много интересного.
Это – несомненно.

[Rattus]

Станьте ежиками – это СТРАТЕГИЯ. Я же пекусь о ТАКТИКЕ.

Ну и как же человекам стать муравьями ДО широкого внедрения генной модификации - как Вы предлагаете? Все Хорошие Люди должны собраться в гетерогенный муравейник вопреки теории игр и во славу Группового Отбора, и убить всех Плохих Людей?

Естественный ход вещей – вымирание 99 из 100.

В 99% случаев - тихое и неизбежное вымирание. В любом случае - даже в исключительно стабильном. Митохондриальная Ева и Y-хромосомный Адам и чингизиды - тому наглядные примеры. Но Вы же зачем-то пророчите вымирание обязательно громкое и с фейерверками. В таком случае вымирание обычно происходит не 99 из 100, а 999 из 1000 с бутылочным горлышком и сопутствующими ему генетическими "радостями". Ваш подход - куда более аналогичен известному рецепту:
Спробуй заячий помет!
Он-ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают --
Те до старости живут!

Лично я вижу одно – техносфера должна научиться отбирать у патриархальных мамаш (и столь же тупых истовых папашь, коих тут на форуме – каждый) их детей. Отбирать из их невежественного жлобства скудный материал развития, РЕСУРС. Я только у этой (и никакой иной!) идеи вижу потенциала эволюционного (для социоэволюции) прорыва. Только в этом я вижу способ, ТАКТИКУ, как стать ежиками.

Кто же этими отбирателями-то будет? Не те ли же элиты, которые ВНЕЗАПНО стали такими дальновидными-многомудрыми что аж Лето II Атрейдес утопится с горя?

Есть иной?
Давайте! Но конкретный. И такой же реально эффективный

Да вроде довольно явные намёки выше даны, но если хотите прямым текстом, то ОК:
0. Технологии редактирования геномов развиваются своим чередом до уровня годности к клиническому применению (т.е. до уровня надёжности порядка вакцин). Техническая база - это ровно то же самое ЭКО с ПЦР-лабой, которые уже сегодня - при каждом ЦПС.
1. В формате генотерапии технология идёт в массы, десенсибилизируя их к генной инженерии до уровня тех же прививок.
2. В формате позитивной модификации даже если где-то будут приняты запрещающие законы - богатая клиентура (т.е. те самые элиты) поедут тюнинговать своих будущих детей туда, где можно.
3. Отсюда уже включается эволюционно-рыночный механизм и позитивная модификация охватывает цивилизацию как полтысячи лет до того нарезное оружие захватило мир не смотря на запрет церкви.
4. Генная модификация становится столь же неотъемлемой чертой цивилизации как прививки и радиосвязь и становится столь же защищаемой "Системой".
5.1. В условиях рыночной экономики развитие идёт по схеме "биопанка" и цивилизованное человечество разделяется на два репродуктивно изолированных, но экологически/-номически взаимозависимых вида. Только, разумеется, не по схеме Г.Уэллса - ибо элои - далеко не оптимальный источник белка. А по упрощённой схеме О.Хаксли или другого Герберта - Фрэнка: Элоям-альфа/бета-мастерам тлейлаксу придётся сохранять себе интеллект и положение элиты - они останутся конструкторами и управленцами. А морлокам-гамма/дельта-субоидам будет отведён низкоквалифицированный, но плохоформализуемый труд, для которого роботы навсегда останутся слишком дороги (т.е. "умных лошадок").
5.2. В условиях высокоиерархических автаркий развитие может идти и по Вашей схеме, но по сути это приводит всё к тому же 5.1. - ровно также как попытки воплощения социализма всегда неизменно приводили к воплощению олигархического коллективизма-госкапитализма.
∞. Вероятность межзвездной колонизации после стабилизации системы зависит от ранее указанных технических ограничений и оставшихся ресурсов делящихся материалов.

Ваши кланы остановятся на тюнинге.

Голословно.

Да, началось брожение. Тот же трансгуманизм (прости господи). Но не достаточно активное и смелое, интенсивное.

Если уж до нас оно докатилось - то куда уж активнее (особенно допрежь - в отсутствие особых прикладных достижений)? А конференции про "радикальное продление жизни" с участием в т.ч. и воротил уровня Гугла несколько лет тому очень даже проходили. "Где надо" биотех недостатка в ресурсах не испытывает (по крайней мере по сравнению со многими другими отраслями).

Не вижу я нового Христа. Понимаете?

Его и старого современники не видели. Пока гр. Павел не подсуетился.

[Инопланетянин]

Лично я вижу одно – техносфера должна научиться отбирать у патриархальных мамаш (и столь же тупых истовых папашь, коих тут на форуме – каждый) их детей. Отбирать из их невежественного жлобства скудный материал развития, РЕСУРС.

Идеи правящие современной элитой  ведут нас к обрыву.

И я не вижу, что бы у современной мировой элиты были правильные идеи. Ну вот ЛГБТ парады – некие намеки… Проблески. Но это настолько инфантильно-недоразвито.

Ну то есть, идеи Стругацких, ваши и западные об одном. Отобрать детей у мамаш и отдать пидорам. Тьфу!
Идите вы с такими идеями куда подальше, спаситель цивилизации.
Современную западную цивилизацию (и хорошо, если только её) погубит прогрессирующая педерастия. Вас она уже затянула. Ну вот как объяснить, что именно этого и надо избегать всеми силами, что это и есть полный и окончательный конец? Это я не для вас, вы не поймёте, это для посетителей.

[Dem]

Любой (еще раз ЛЮБОЙ!) научно-технический прогресс, какой мы теперь будем погонять будет "не в коня корм". То есть идти нам только во вред. Усильивать техно-гуманитарный разрыв и приближать конец этой цивилизации как целостной техно-гуманитарной системы.
У нас та самая ситуация, когда "крокодил не ловится не растет кокос", хотя люди "богу молятся, не жалея слез".
Вот все эти суперпроекты - это мольба  богу рынка и прогресса.
Но вся проблема в понедельниках.
Которые никто отменять не будет. Ибо на проклятом острове "нет календаря". То есть люди даже НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ в чем проблема. У них терминов для описания причины нет. Они упорно погоняют технический прогресс. И чем глубже будет теперь жо-па тем паничней будут эти потуги (тем пафосней проекты! миллион людей на Марс!) будут выдвигаться.

Те кто занимаются прогрессом - всё отлично понимают. Что тут, как говорится, всю систему менять надо. Которая техно-гуманитарная.
Подтянуть генинженерию и создать новую, приспособленную для жизни в космосе цивилизацию с новым балансом, без горы тянущихся реликтов. И всю ненужную гуманитарщину оставить за бортом.

Вы собрались менять человеческую биологию? Хрена что у вас получится на том базисе что есть! Вы сначала у мамки отберите от ее сиськи ее дитятю в интернат (всего то!) коммунистов братьев Стругацких. Сможете?

А зачем отбирать-то? Никто обезьяну с пальмы за хвост стаскивать и не собирается.
Новых правильных сделаем сколько надо, а эти пускай тут дальше живут.

То, что вы рассказываете мне про эволюцию это уверения что "бог не фраер всем кому надо помогает". Но я стоя по колено в воде спрашиваю где та лодка и вертолет?!!! А вы меня уверяете, мол бог (эволюция) нас спасет, мол нечего волноваться. Пора бы уже! Вода уже по пояс! А лодки не видно, вертолета не слышно. Начинаешь оглядываться, где же то спасительное бревно, которое послал господь?

Да видно уже всё - вот уже эта лодка, просто она ещё в виде штабеля досок. Немножко молотком поработать - и оппа!

Ваши кланы остановятся на тюнинге. Хорошее слово. То есть на чисто внешних изменениях. Что бы произошли нужные и РАДИКАЛЬНЫЕ изменения для выживания техносферы, кланы должны переступить через систему ценностей, которая их объединяет. Прежде всего через свое базовое КЛАНОВОЕ мировоззрение.

Эти кланы - уже не нужны. Пускай занимаются тюнингом, пускай не занимаются - главное чтобы не тормозили тех кто в отрыв уйдёт.
А для этого у них надо создать иллюзию сопричастности, чтобы не врубились пока ещё помешать могут.

[Rattus]

Современную западную цивилизацию (и хорошо, если только её) погубит прогрессирующая педерастия.

Научно! Академично!
Интересно: а чего Вы против чайлд-фри, абортов и контрацепции с таким же рвением не боретесь? Они типа цивилизацию ниразу не погубят, а 7% - несомненно?

[Кремальера]

И я не вижу, что бы у современной мировой элиты были правильные идеи. Ну вот ЛГБТ парады – некие намеки… Проблески.

Александр Анатольевич,решение вашего техно-гуманитарного баланса вы уже сами озвучивали,да видать не придали значение.Ваша проблема в том что вы железный вавилон хотите сделать еще более железным.В моем представлении ваши человейники это субстракт кампучийских братьев,джапанийской робототехники и бетонных полей до горизонта.Картинку из "Пана Кляксы" помните?(снимали в Ереванском аэропорту). ;)Т.е. вы рисуете усатого  в кубе,когда как вам нужен Мохатма в шлепанцах.Почему я не люблю шкалу Кардашева?Наверное потому что слишком много раз был на субконтиненте.Мерить нужно не терраватами,а способностью откликаться к чужим судьбам.Почему хиппи сломались перед системой?Потому что не имели религиозного стержня,хотя пытались его найти(командировки битлов и роллингов к хиндустанским гуру).Нацепить на себя белые простыни не сложно,гораздо сложнее не снимать их.

[Инопланетянин]

а чего Вы против чайлд-фри, абортов и контрацепции с таким же рвением не боретесь?

Погубят, погубят, не беспокойтесь. Вы, кстати, обратили внимание, что и педерастия и аборты и прочее ЛГБТ навязывается именно с Запада?
А конкретно в этой теме Семёнов одобряет изъятие детей от родителей и, надо полагать, посадку гражданина Германии за отказ водить своего сына в школу, где учеников растлевают. Реальный случай, кстати. И если сбудется его мечта, то осуществляться она будет именно так и только так. В Германии уже осуществляется.

[alex_semenov]

Ну то есть, идеи Стругацких, ваши и западные об одном. Отобрать детей у мамаш и отдать пидорам. Тьфу!

Про педофилов. Есть анекдот у (пьяных) педагогов. Чем отличается педафил от педагога? Педафилы детей хотя бы любят...

Эх... что-то мы от проекта Мильнера-Хокинга далековато ушли.
Это моя промашка. Куда бы не зашел, все об одном последнее время...
Суть в чем?
Генная инженерия - сила. Не спорю. Огромный потенциал.
Не меньший (и комплементарный) потенциал (как я думаю) у научной (не идиологиризированной) педагогики. О которых мечтали Стругацкие и прочие Макаренки (кстати, мой отец родился в двух кварталах от дома музея Макаренко в Кременчуге. Как раз между его домом и домом-музеем -церьков. Мистика?).
Но моя мысль - нельзя эти потенциалы реализовать на существующей "идейной" базе человечества.
Та же педагогика (ведь были попытки!) тупо сдалась под давлением семьи.
Не в коня корм.
Это как промышленное разделение труда внедрять при изготовлении каменного топора.
Пока есть жлобско-городская семья (наследник сельской патриархальной) - потенциал педагогики как технологии производства "сверхлюдей" будет  нереализован. Как бесполезна будет "машина Савельева", как бесполезны будут любые подарки генетики-евгеники в этом направлении.
Как нереализован пока потенциал компьютеров (да, где-то потенциал высвободился, но для цивилизации в целом компьютер остался игрушкой, гаджетом и развлекухой но не производительнйо силой типа паровой машины, а там где стал силой, стал силой злой и бесчеловечной. Не в коня корм).
Новые передовые технологии надо положить на новое миропонимание, уклад. "Религию". А ее нет.
СССР пытался создать. Не получилось. Не дотянул. Первый блин - комом.
Запад и не пытался. Хитрый. Осторожный. Хотя и его приперло. Дождался у моря погоды. Пересидел. Его попытка создать общество потребления (ну маразм же полный!) можно считать потугой дуралея танцевать на похоронах. Самого себя перехитрить...
Все что мы видим  теперь (прогресс!) лепится на старую идейную базу.
Получается жуткое уродство. И чем дальше - тем более уродливо.
Самый последний и вопиющий урод - трансгуманизм...
Почему он столь уродлив? Да потому что не лепится он на светский гуманизм. Ну никак!
А  всякие там ЛГБТ, еще раз объясняю. Я в этом вижу "знак нового времени" как ИНТУИТИВНО нащупанное системой  орудие-разрушитель врага ДАЛЬНЕЙШЕГО прогресса - патриархального пережитка - семьи.
Никто это не планирует специально. Не надо тут теорий заговора. Реальность куда фантастичней фантазии. Это действует то самое "гомиостатическое равновесие вселенной". Помните у Стругацких?
Семья, как ни крути, пережиток в индустриальном городе. Можно было бороться, пока было куда двигаться. Но когда везде затор, сама вселенная начинает чудить и давить.
Увы! Но это надо признать. Это - ОЧЕВИДНО.
Она центральный камень преткновения для дальнейшего развития и прорыва (не к светлым вершинам а просто к выживанию техносферы, уровня организации ОРГАНИЗОВАННОЙ МАТЕРИИ). Семя так и будет камнем лежать превращая манну небесную ископаемых запасов в энтропию до тех пор пока города не начнут умирать (от ресурсного голода, например, после  2075).
разумеется, убить семью парадами ЛГБТ - наивно. Это просто реакция системы. Бессознательная судорга. Понимаете? "Опережающее возмездие".
Как расслоение голубей при наступлении холодов. Рефлекторная реакция.
То что семья  умрет вместе с существующей городской цивилизацией - это уже бесспорно для меня. Выживит ли цивилизация? Разумеется она просто так не сдастся. ЛГПТ-парады - это только начало ее бессознательной реакции. Дальше будет еще веселей. Да, генетика, да педагогика. Те же корпорации-полугосударства уже через десятилетия, году к 2025-му , получив новое поколение "работников" начнут задыхаться от нехватки кадров (мозгов) и начнут панически создавать свои педагогические технологии (а это время!). Еще десятилетие два и все заорут поговорку Сталина: кадры решают все. И начнут толкать новые гуманитарные технологии (в образовании). Уже пытаются. Но пока не осознали насколько это важно. Через десятелетия начнут панически и активные поиски. Вот тогда то конфликт города и семьи встанет в полный рост. Да на фоне полного исчезновения среднего класса! Оцените коллизию!
Сначала все вывалят на тех самых мамаш! Они отгребут по полной! Да так отгребут!!!
Но все это - детали.
Все они не сложатся в нечто целое пока мы будем их собирать на старой духовной базе. Все горе мира будет зря. На базе светского гуманизма, например. Или упаси Господи на возврате к православию, протестантизму, мусульманству. Что бы процесс набрал силу в недрах элит должна появится контрэлита с новой ИДЕЕЙ. Новой, адекватной новому времени системой ценностей. Как это случилось в конце средних веков. Тамплиеры приволокли ересь гностицизма (которая выжидала тысячу лет!!!), их очень удачно сожгли и в итоге появилось массоны, теневая элита просветителей и разрушителей кланово-официальной элиты. А для того чтобы это повторить снова (разумеется куда быстрей за десятилетия ибо время у нас сжимается, ибо "сингулярность" же вроде как!) уже сейчас (процес ведь не одномоментный все равно) должны появится зародыши этой новой Идеи. ЕРЕСЬ. Она уже должна быть в зародыше.
И где?
Эта ересь и должна выглядеть как отвратительная, мерзкая ересь. Дрянь, гадость, выродок. Так же мерзко как ЛГБТ-парад.
Понимаете?
Я не вижу этой мерзкой ереси (кроме ЛГБТ-парадов). В упор. Я вижу реакцию. Взлет консерватизма (а как иначе?). И вы ничего мне предложить тут не можете. Вы тащите болты, гайки, детальки. Агрегаты в лучшем случае, но не саму идею  как это соединить в новую онтологию.
Вам достаточно старого плана.
Когда кончится технический прогресс (а он практически весь иссякнет) для людей, ради чего люди станут поддерживать техносферу и прогрессировать генетически, духовно? Евгенику? Ради техносферы? Но какой бог их это заставит делать?
Золотой телец?
Х_е_р_а лысого! Вот во что не верю - так это во "всесилие" рынка. Сдохнет этот бог даже не по исчерпанию ресурсов, а раньше, когда таки остановится печатный станок (он уже остановился просто инерции выката хватает на десятилетие или даже два). Да, у народа, пардон за французский, быдла, этот бог будет еще долго (и поэтому "можно грабить кАраваны!"). Но элита. Она уже сейчас должна начать расслаиваться. На тех кто проиграют и тех кто выиграет.
Она расслаивается? Да. Но все слои - проигравшие. Я же вижу. Это - шлак. Аутсайдеры. Все кто сейчас наверху - все должны проиграть.
Где идея вокруг которой собираются победители? Где "образ победы" без запаха гнили?
Ведь что за набор идейных базисов-онтологий мы имеем пока? "Счастье всем даром и пускай никто не уйдет обиженным!" (Кургинян например да и Хазин с Переслегиным тоже хотя Переслегин совсем двинулся к богу), потом "Алах акбар!" (Хрисос акбар, не важно). Больше сильных онтологий нет (Переслегин не дурак и все смекнул!). Да, есть еще пока есть онтология "Бабло побеждае зло". Но про нее я уже сказал, она только на первой стадии логистической кривой, работала да и то для низших. Когда экспонента обратится в логистический выкат падения отдачи (счастье не всем!), эта идея выродится в обыкновенный  эко фашизм (уже вырождается), но опять таки для быдла.  Мол, я - высшая раса (просто потому что так получилось, я живу внутри МКАД), а вы - нелюди и шлак. Это онтология (власть ради власти, бабло ради бабла) для НЕНСТОЯЩЕЙ элиты. Это дегуманизированный гуманизм.  Дегуманизированный гуманизм - это фашизм в чистом виде (не важно национальный, экологический, половой... для дихотомии "мы и они" можно придумать все что угодно). Это массам чтобы они друг друга рвали. Полезный процесс...
Это идея заведомо проигрышная. Ибо в ней нет, что называется, бога.
Но где знамя настоящей победы?
Я лично идейного лагеря для себя не вижу. Все сволочи. Всех жалко. Ибо все - смертники. Конец?
Еще раз. Не потому что нет технологий спасения.
Нет новой достойной идеи которая объединила бы эти технологии в новое миропонимание.
То за что идут на костер и на смерть.
Того ТРАНСЦЕНДЕНТНОГО.
У меня есть туманный образ такой. Очень туманный... Но что меня пугает? Я вижу этот туманный образ только в своей голове. А у других людей я даже не вижу намека на что-то подобное. Вот вы все тут, даже не понимают необходимость возникновения такого нового. Вам всем удобно со старым базисом!
Вы не видите в нем необходимости! И вы - смертники!
И это меня очень сильно пугает. Ибо это означает одно из двух. Либо я мессия (прости Господи!) либо я сумасшедший (что не сильно отличается от первого). Оно мне надо такое счастье?!
Человек я. Не бог. Притом НОРМАЛЬНЫЙ человек (как бы вам это не казалось сомнительным).
Я вон лучше займусь простым и ясным (с детства любимым) - звездолетами. На худой конец у меня есть самая умная мысль какая мне приходила за жизнь в голову и не доведенная до ума. Третья апория об Ахилле и Черепахе (что разум да и  жизнь - трансфинитный алгоритм). Чистейший платонизм! На кой хрен мне еще и пророком, то есть прородителем новой религии становиться? Этож в мученники надо записываться. Вон в меня сколько дерма  здесь полетело  за то что я ЛГБТ похвалил-пожалел! Но это же только начало!!! Я и про семью и десятую часть ПРАВДЫ не высказал! Но уже нелюдь и пидор (в плохом смысле). Верно?
В общем, закрыли на этой ветке ЭТУ тему.
Нахрен ее!!!
Мильнер с Хоккингом тут. И только они!!!