Детали проекта Breakthrough Starshot

[Golossvyshe]

Чем дальше, тем меньше мне нравится трщ Мильнер.

Ну хорошо, поиск "братцев" - занятие вельми почтенное. В конце концов, не обязан любой мультимиллионер всю добытую прибавочную стоимость тратить на яхты и футбольные клубы. Вон кто-то на МКС летает с жиру. А тут такое... круто!

И вдруг - бац! Прожект дрынолёта.

Идиоты олигархами не становятся. Значит, очередной "марс-вань". Но сам механизм ускользает от меня. Где и на каком этапе общественные богатства начнут перетекать в закрома трща Мильнера?

Или это всё-таки голый пиар? Тогда ладно.

[LonelyWanderer]

Каким аппаратом они собираются достичь такой скорости? Как будут тормозить? Как управлять аппаратом?

Тормозить, полагаю, не планируется. На пролётной траектории пофоткать, поизмерять что-то, что может оборудование в десятки-сотни грамм. Т.е., скорее обзорные исследования, может планеты найти или спутники планет, без больших подробностей.
Управлять заранее заложенной программой.
У меня другой вопрос, как они собираются посылать сигнал назад таким маленьким аппаратом со столь большого расстояния? И имеют ли сегодняшние лазеры достаточно малый угол рассеивания, чтобы и в десятках-сотнях километров плотность излучения на поверхности наноспутника была достаточно большой? И как целится в него? Тут, кто-то чихнёт в соседнем городе, и лазер достаточно тряхнёт для того, чтобы в сотне миллиардов километров луч лазера сместился на несколько метров...

[Golossvyshe]

Если хотите раскрыть секрет фокуса, надо следить за руками факира, а не пялиться на красивую ассистентку.

Никто не собирается ничего запускать. Марс-вань, он и на Марсе вань, и у Альфа Центавры вань.

[Кремальера]

Чтобы что-то запустить нужно вывести на орбиту более 4 тыс. ПН.(в лучшем случае).
А исходную идею взяли у Philip Lubin.
http://www.news.ucsb.edu/2015/015525/roadmap-stars
https://arxiv.org/abs/1604.01356
Vimana Pro уже давал ссылки на сей труд.

[postoronim]

Может хотят запустить "мыльный пузырь", а потом скармливать верующих фотошопом из дальних миров. А потом вдруг заявить, что программа уже на стадии финиша и не хватает мощности лазеров и нужно всем миром скинуться... Тут то все и отобьется с лихвой.

[Felis]

Ну и если не полетит, то что? Это, как мне кажется, неплохой шанс разработать и испытать что-то полезное на деньги Мильнера. Очень многое из того, что нужно для их фантастического проекта (а он мне пока только таким и кажется, как и всем...) тем не менее может быть очень полезно для более "приземленных" целей. И если хоть что-то в рамках этого проекта будет изобретено, то это уже лучше, чем если бы данный товарищ просто обзавелся очередной яхтой, небоскребом и т.д.
Ругать амбициозные проекты нынче модно. Сколько грязи на моём любимом форуме было вылито на И. Маска? Это же так круто сказать, что "мерлин" морально устарел, Маск дурак, и вообще нет смысла частным компаниям придумывать что-то своё. Он хоть что-то делает на пользу человечества. Не без выгоды для себя, не без странностей, фарса, не самым оптимальным путём, но ведь делает. И Мильнер может преследовать всякие разные цели, но от такой затеи может быть полезная отдача. А от футбольных клубов иных богачей вся польза – разве что регулярные поводы попить пива с друзьями.
Лечить, как Гейтс, негритят от малярии? Может и достойное применение миллионам, но в космос это нас не продвинет.
Короче, ругайте сколько хотите – лично я за Маска, Мильнера и иже с ними...

[mbrane]

Ну и если не полетит, то что? Это, как мне кажется, неплохой шанс разработать и испытать что-то полезное на деньги Мильнера.

Да ничего...это простотв данном случае выкинуть веньги в пустоту (физически это будет оплата счетов за электричество- оо есть приближение тепловой смерти Вселенной)...Почему- а потому что это поиски неизвестно чего по неизвестной методике- изящный способ стрельбы из пушки по воробьям... В первой части поста камрал ОраторФри привел формулу Ван-Дрейка...В которой первых три члена вероятность появления абиогенеза, вероятность появления фотосинтеза, вероятность появления ДНК...не смотря на столетние усилия разрешения этих проблем еще не видится....тогда чо искать если вероятность абиогенеза окажется \(10^{10^\ldots}\)...решение этих задач само по себе подстегнет решение многих задач облегчающих жизнь живущих здесь и сейчас людей- ибо будут исследованы механизмы биоохимии, развиты методы ,которые можно применять для лечения,поиска лекарств,в сельском хозяйстве и пр.,как приклвдной аспект проблемы. А как фундаментальный будут получены более надежные оценуи веротности и  сужен фильтр по кандидатам в геи(а залдно и снижены средства на ьработку полученных сигналов)

Пока я вижу исклюяительно прпытку примааться к славе Хокинга и выеинуть деньг без резуьтата ,зарпботав копеечный общнственное признание....впрочем жто его деньги и может он тратить как угодно

[postoronim]

то это уже лучше, чем если бы данный товарищ просто обзавелся очередной яхтой, небоскребом и т.д.

Может и не лучше! Яхты и небоскребы требуют обслуживания. А это уже рабочие места, занятость какой-то части населения. Как бы дело полезное. Хотя прямо и не создает материальный продукт. Но распределяет финансы, которые затем через зарплату обслуги подпитывают торговлю и сферу услуг. А те в свою очередь подпитывают сферу производства.

[незлой]

- мыкола, слыхав, миллиардэры к альфа центавра полители?
- як, уси? 

[mbrane]

то это уже лучше, чем если бы данный товарищ просто обзавелся очередной яхтой, небоскребом и т.д.

Может и не лучше! Яхты и небоскребы требуют обслуживания. А это уже рабочие места, занятость какой-то части населения. Как бы дело полезное. Хотя прямо и не создает материальный продукт. Но распределяет финансы, которые затем через зарплату обслуги подпитывают торговлю и сферу услуг. А те в свою очередь подпитывают сферу производства.

При финансировании SETI, это конечно тоже будет  - но ожидаемого выхлопа и мультипликативного экономического эффекта будет куда меньше, чем при финансировании биохимических исследований абиогенеза, и даже ЦЕРНовских ускорителей...По сути это очередная 100500 хитрая форма подогрева Вселенная

[Felis]

Самое интересное то, что если бы он затеял биохимические исследования, о которых Вы говорите, его бы критиковали точно так же. Облили бы грязью с еще большим азартом. Спросили бы почему он не строит корабли, лазеры и радиотелескопы. А Хокинг вчера очень правильно пошутил про рациональное мышление. Кто не слушал трансляцию, поищите запись самого начала ивента...

[-Asket-]

...Мы не говорим, что это можно сделать за несколько лет и что все технические препятствия преодолены. Напротив, существуют серьезные технические препятствия (мы на данном этапе определили не менее 20). Но мы говорим, что этим можно заниматься, и мы начинаем этот путь. Мы будем финансировать подобные разработки, по крайней мере на первом этапе, чтобы можно было получить результат, скажем, через 20–30 лет...

...Наш проект является международным и, наверное, не может быть реализован отдельной страной или группой людей. Поэтому наша грантовая программа будет сугубо международная.
Все результаты исследований будут публиковаться в открытом доступе. Мы запускаем сайт, который будет содержать список вышеупомянутых технических задач и проблем, которые необходимо решить для успеха проекта...
http://www.gazeta.ru/science/2016/04/12_a_8173487.shtml

[a_babich]

Короче, ругайте сколько хотите – лично я за Маска, Мильнера и иже с ними...

Вы уверены, что Маска и Мильнера можно ...  ставить в один ряд?

[sashbv]

...Мы не говорим, что это можно сделать за несколько лет и что все технические препятствия преодолены. Напротив, существуют серьезные технические препятствия (мы на данном этапе определили не менее 20). Но мы говорим, что этим можно заниматься, и мы начинаем этот путь. Мы будем финансировать подобные разработки, по крайней мере на первом этапе, чтобы можно было получить результат, скажем, через 20–30 лет...

...Наш проект является международным и, наверное, не может быть реализован отдельной страной или группой людей. Поэтому наша грантовая программа будет сугубо международная.
Все результаты исследований будут публиковаться в открытом доступе. Мы запускаем сайт, который будет содержать список вышеупомянутых технических задач и проблем, которые необходимо решить для успеха проекта...
http://www.gazeta.ru/science/2016/04/12_a_8173487.shtml

Здесь разумнее говорить не о препятствиях, а о заведомой бессмысленности проекта. На сколько-нибудь обозримом этапе технического прогресса наноаппараты не вариант для межзвездных полетов. Самые очевидные причины:
1. Для того, чтобы передать собранную информацию на Землю потребуется передатчик огромной мощности, который никак не коррелирует с размерами граммового аппарата и возможностями его энергетической установки.
2. Электроника с высокой плотностью неустойчива к излучению и недолговечна по фундаментальным причинам. Несколько десятилетий в космосе она  работоспособность не сохранит.
3. И самое главное. Граммовый аппарат на пролетной траектории со скоростью 0.2c не соберет о ближайших звездных системах больше информации, чем это возможно сделать с помощью мощных телескопов.

[Goodricke]

Крошечные микрозонды весом менее грамма будут лететь со скоростью 0,2 световой!

[VimanaPro]

Здесь разумнее говорить не о препятствиях, а о заведомой бессмысленности проекта.

"Кто хочет - ищет способ,

кто не хочет - ищет причину."

Сократ

Это и ежу понятно.
   Тыщи многознаев-спецов на окладе, время от времени перебивающихся грантами и гонорарами от публикаций, постоянно вещают о заведомой бессмысленности того или иного проекта. Потом приходят люди типа Маска, Безоса или того же Мильнера, которых интересует результат, нанимают тех, кто реально что-то знает и умеет. И этот результат получают.
   Самое интересное, что это никак не отражается на спецах-многознаях - они находят новые проекты, о которых до их реализации они всё также аргументированно будут доказывать их неосуществимость

[viesis]

Как можно всерьез воспринимать возможность разгона макроскопического тела до 0.2с?   

[OratorFree]

И вдруг - бац! Прожект дрынолёта.

Маловато для "дрынолёта" :

[OratorFree]

Как можно всерьез воспринимать возможность разгона макроскопического тела до 0.2с?   

Пусть попробуют.

P.S.
В такой теме и без Алекса Семенова, как-то сиротливо.
О вроде бы приговаривал (я могу путать) лазерный парус, говорил вроде что-то о смертоносной для паруса абляции, которую дают расчеты. Вопрос, сколько парус проживет, пока не испарится полностью, успеет ли "почтовая марка" разогнаться за это время.
Может он гранта Миллера заслуживает?

[sashbv]

Может он гранта Миллера заслуживает?

Гранты раздадут "своим". А чтобы отчитаться, они в т.ч. этот форум покурят...