A A A A Автор Тема: Детали проекта Breakthrough Starshot  (Прочитано 53405 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #540 : 08 Янв 2016 [13:00:18] »
Давайте ближе к проекту.
А кто-нибудь хоть что-то знает о текущем состоянии проекта?

Как следует из расписания крупнейшего полноповоротного телескопа GBT наблюдения по программе Breakthrough Listen Project начались даже раньше 1 января 2016 года - с 14 декабря 2015 года. Почти каждый день с этого времени этот огромный радиотелескоп несколько часов проводит наблюдения по этой программе.


Так что проект совершенно реальный, это никакой ни рекламный пиар-ход.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #541 : 08 Янв 2016 [15:51:04] »
В расписание 64-метрового радиотелескопа в Парксе (Австралия) такой программы пока не наблюдается. В уже доступном расписание 105-метрового радиотелескопа GBT (Green Bank Telescope) за декабрь-январь на программу Breakthrough Listen Project выделяется 30 часов наблюдательного времени. Расписание есть в доступной для всех форме, поэтому можно следить каждый месяц как будет меняться количество выделяемого времени на проект.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #542 : 08 Янв 2016 [16:02:21] »
Ещё пару дней назад Гарвардская обсерватория на конференции AAS-227 опубликовала теорию, о том, что лучшими целями для программ SETI должны стать шаровые скопления. Дело в том, что расстояния между звездами там, на порядок меньше, чем в среднем в галактике. Поэтому сверхцивилизации там будет проще развиться через космическую экспансию.

Ранее считалось маловероятным образование там жизни из-за того, что звезды в таких скоплениях бедны тяжелыми элементами. В частности поиски планет в таких скоплениях были почти безрезультатными (на данный момент известно лишь об одной планете в шаровых скоплениях, обнаруженной у пульсара).

Однако последние исследования говорят, что зависимость от количества тяжелых элементов есть лишь для газовых планет-гигантов. Для небольших планет такая зависимость исчезает. В частности недавно была открыта планетная система из 5 небольших транзитных планет у очень древней звезды Кеплер-444. Поэтому такие планеты в шаровых скоплениях должны быть, просто их очень трудно обнаружить. Даже телескоп Хаббл в ближайших шаровых скоплениях может обнаружить лишь транзитные горячие юпитеры (видимая яркость красных и желтых карликов там составляет 20-25 звездных величин). Лишь метод микролизирования с трудом как-то позволяет изучить там планетную статистику.

В шаровых скоплениях звезды сильно возмущают друг друга, поэтому там наиболее вероятны обитаемые планеты у красных карликов. У них зоны жизни гораздо ближе к звездам. Плюс таких звезд в галактике гораздо больше, чем всех остальных.

В связи с этим проекту Breakthrough Listen Project необходимо добавить в список целей не только 100 ближайших галактик, но и ближайшие шаровые скопления. В этом случае высока вероятность обнаружить случайный радиосигнал. Как известно даже существующие земные радары генерируют достаточную мощность радиосигналов для обнаружения современными радиотелескопами даже на расстояние в десятки тысяч световых лет. Более того первое межзвездное радиопослание с Земли было отправлено в 1974 году именно к шаровому скоплению М4.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2016 [16:08:20] от vsf »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 613
  • Благодарностей: 537
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #543 : 08 Янв 2016 [16:13:57] »
Ещё пару дней назад Гарвардская обсерватория на конференции AAS-227 опубликовала теорию, о том, что лучшими целями для программ SETI должны стать шаровые скопления. Дело в том, что расстояния между звездами там, на порядок меньше, чем в среднем в галактике. Поэтому сверхцивилизации там будет проще развиться через космическую экспансию.

"Британские учёные - подвид армянских учёных, не владеющих армянским языком"

 :D

Не помню уже, обсуждалось ли тут, на форуме...
Дело в том, что частота тесных сближений звёзд в ШС настолько велика, что за пару млрд. лет планеты любой системы если и не превратятся в блуждающие, то уж орбиту-то изменят точно. И скорее всего радикально.
Это всё в дополнение к неблагоприятному элементному составу, делающему формирование планет земного типа крайне затруднительным.


Так что нет в ШС никаких аборигенных цивилизаций. ::)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #544 : 08 Янв 2016 [16:19:18] »
Дело в том, что частота тесных сближений звёзд в ШС настолько велика, что за пару млрд. лет планеты любой системы если и не превратятся в блуждающие, то уж орбиту-то изменят точно. И скорее всего радикально.

Ну пишут-то о красных карликам. Там зона жизни очень близко к светилу, и возмущения соседних звезд близким планетам  скорее всего не навредят.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #545 : 08 Янв 2016 [16:33:41] »
Golossvyshe, Гарвардская обсерватория - это не британские, а американские астрономы. Она находится при престижнейшем Гарвардском университете в штате Массачусетс. Очень серьезная организация.

У них давний интерес к поискам обитаемых планет у красных карликов. В частности они организовали проект MEarth по поиску ближайших транзитных планет у красных карликов (открыли знаменитые планеты в системах Глизе 1214 и Глизе 1132). Их сотрудник К. Дрессинг знаменита изучением статистики потенциально обитаемых планет у красных карликов на основе данных телескопа Кеплера.

Поэтому их интерес к проблеме SETI и шаровым скоплениям очень примечателен. Возможно они пытаются организовать свой радиопоиск. До этого как известно активнее всего в этом направлении работал калифорнийский институт Беркли.

Одно очевидно, что интерес к радиопоиску SETI и внеземным цивилизациям в мире быстро растет.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 613
  • Благодарностей: 537
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #546 : 08 Янв 2016 [22:31:33] »
Golossvyshe, Гарвардская обсерватория - это не британские, а американские астрономы.
Какая разница?  ;D

Британские учёные теперь водятся везде, даже в России. ;D

Цитата
Она находится при престижнейшем Гарвардском университете в штате Массачусетс. Очень серьезная организация.
Единственной серьёзной организацией был НКВД, и того уже давно нету. :D

p.s. А если чуть серьёзнее - уже который раз я наблюдаю попытку "давить авторитетом" неких граждан и организаций вместо реальных аргументов. :-[ Хотя, казалось бы, история с Аристотелем должна уже намертво отучить от таких приёмов дискуссии.

На самом деле это лишь усугубляет вину. Одно дело, когда о жизни на Венере толкует какой-нибудь блоггер, и совсем другое, когда академик Ксанфомалити. :(
Так и тут. Уже сама фраза Дело в том, что расстояния между звездами там, на порядок меньше, чем в среднем в галактике. Поэтому сверхцивилизации там будет проще развиться через космическую экспансию демонстрирует полную неграмотность трщей БУ в данном вопросе. 8) До уровня незнания основного определения – что есть сверхцивилизация.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 613
  • Благодарностей: 537
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #547 : 08 Янв 2016 [22:35:01] »
Я, собственно, чего заглянул-то в темку.  :) Времени с момента объявления начала акции прошло уже немало.

Выбраны ли какие-то конкретные проекты? Идёт ли финансирование?
Или пока всё ограничивается декларацией о намерениях? 8)

Old Enginner

  • Гость
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #548 : 08 Янв 2016 [22:38:22] »
До уровня незнания основного определения – что есть сверхцивилизация.
Позвольте узнать: а что это такое "сверхцивилизация", а? Вам не кажется, что корректное определение термину и понятию могут дать лишь те, кто достиг такого уровня (относительно современной человеческой) развития?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #549 : 08 Янв 2016 [22:59:19] »
До уровня незнания основного определения – что есть сверхцивилизация.
Позвольте узнать: а что это такое "сверхцивилизация", а? Вам не кажется, что корректное определение термину и понятию могут дать лишь те, кто достиг такого уровня (относительно современной человеческой) развития?
Что бы дать корректное определение термину и понятию "олигарх" совсем не обязательно становиться олигархом ?
Юстасу ... алгоритм для генерации ответов чат-боту подправьте
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Old Enginner

  • Гость
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #550 : 09 Янв 2016 [00:41:53] »
Что бы дать корректное определение термину и понятию "олигарх" совсем не обязательно становиться олигархом ?
Вас я не спрашивал

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #551 : 09 Янв 2016 [10:22:02] »
Вас я не спрашивал
Приватные беседы нужно вести в личке. Простите.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #552 : 09 Янв 2016 [12:46:43] »
Что бы дать корректное определение термину и понятию "олигарх" совсем не обязательно становиться олигархом ?

олигархов, допустим, вполне можно пощупать/измерить по разным параметрам. результаты обобщить -- вот и определение.
а как быть со сверх-цивилизацией? ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #553 : 09 Янв 2016 [14:15:46] »
Что бы дать корректное определение термину и понятию "олигарх" совсем не обязательно становиться олигархом ?
олигархов, допустим, вполне можно пощупать/измерить по разным параметрам. результаты обобщить -- вот и определение.
а как быть со сверх-цивилизацией? ::)
Допустим, что не особо и пощупаешь (особенно статистику и реальное влияние).
Продвинутая наука и технология - та же магия для дикарей. Всё о чём можете помыслить, то и есть СЦ
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #554 : 09 Янв 2016 [14:17:47] »
Всё о чём можете помыслить, то и есть СЦ

тогда либо нас давно уже нет, либо сверхцивилизаций и небыло, либо таки не всё :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #555 : 11 Янв 2016 [11:25:11] »
Щупают более развитые....

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 802
  • Благодарностей: 1007
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #556 : 12 Апр 2016 [19:07:57] »
Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра 

https://lenta.ru/news/2016/04/12/starshot/

Возможно или нет? Как думаешь? ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 802
  • Благодарностей: 1007
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #557 : 12 Апр 2016 [20:20:07] »
Цитата
Учитывая, что до Альфа Центавра 4,3 световых года, эти наноспутники достигнут цели примерно через 24 года. Это бесспорно очень серьезное заявление, потому что преодолеть такое расстояние космическому кораблю можно в лучшем случае за 20 тыс. лет.

К Альфа Центавра отправят наноспутники на скорости в 20% от скорости света

http://naked-science.ru/article/sci/k-alfa-centavra-otpravyat-nanosputniki-na-skorosti-20-ot-skorosti-sveta

Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #558 : 12 Апр 2016 [20:27:04] »
Каким аппаратом они собираются достичь такой скорости? Как будут тормозить? Как управлять аппаратом?

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 802
  • Благодарностей: 1007
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #559 : 12 Апр 2016 [20:34:10] »
Каким аппаратом они собираются достичь такой скорости? Как будут тормозить? Как управлять аппаратом?

Цитата
Аппараты (nanocrafts) размером с почтовую марку планируется отправить к ближайшей к Земле звёздной системе — Альфа Центавра, расстояние до которой 4,3 световых года (более 40 трлн км). Спутники могут развивать скорость, равную 20% скорости света, то есть 60 тысяч километров в секунду. Они разгоняются за счёт импульса светового луча, передаваемого с Земли на специальный фотонный парус.

Цитата
Каждый спутник оснащён камерами, фотонными двигателями, источниками питания, системами навигации и связи.

https://vc.ru/n/milner-hawking-space
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞