Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?

[Malev]

Величайшим будет день, когда станет доподлинно известно, отчего случился Большой взрыв и что было до. Или когда экспедиция слетает в чёрную дыру и вернётся обратно.

Поиск внеземной жизни - это актуальная великая цель. Ну как философский камень для алхимии.

кстати философский камень был найден -- это ускоритель протонов -- при бомбардировке ими ядер свинца или ртути вполне даже рождаются ядра золота

[postoronim]

при бомбардировке ими ядер свинца или ртути вполне даже рождаются ядра золота

И много уже "намыли"?

[recloner]

кстати философский камень был найден -- это ускоритель протонов -- при бомбардировке ими ядер свинца или ртути вполне даже рождаются ядра золота

По аналогии, нам тогда придётся самим  вырастить ВЦ, чтоб войти с ней в контакт. Это тоже великая цель, но не такая, и не для этой эпохи.
   

[recloner]

Сейчас читаю книгу Гиндилиса по SETI. Так там написано, что в начале 60х годов тема SETI была под неофициальным запретом. Ученые проводили секретные конференции по этим темам, чтобы не дискредитировать свою репутацию.

Так что за эти 50 лет SETI сделала огромный прогресс став целой наукой. Теперь на крупнейших обсерваториях мира выделяется время для наблюдений по этой теме, а раньше даже встречались тайно.

обычные окна Овертона

[vsf]

А еще есть дисперсия сигнала на неоднородностях среды, которая размоет эти сигналы (эффект типа радуги), т.е. некоторые частоты исходного сигнала к нам не попадут, а пройдут мимо нас, соответственно восстановить исходный сигнал для его декодирования будет невозможно, что резко снижает шансы его правильного истолкования(отличить от естественного шума).

Межзвездная среда может не только размывать частоту узконаправленного радиосигнала, то наоборот сужать его по частоте. Это явление называется космический мазер. Эти космические мазеры самые узкочастотные радиосигналы, которые обнаружили в космосе. Где-то видел информацию, что их ширина может составлять всего 100 Герц. Поэтому их сначала приняли за искусственные сигналы.

Радары имеют большую скважность сигнала при его очень маленькой длительности, т.е. большую часть времени он слушает отраженный сигнал и ответы бортовых транспондеров. Длительность сигнала так мала, что это не может быть "вау". Из-за вращения Земли принять два сигнала от одного радара невозможно. Усреднение по времени все эти сигналы, даже случайно принятые, полностью обнулит.

Радиоастрономы умеют принимать импульсные радиосигналы очень короткой длительности. Именно так были открыты пульсары. Там кстати сыграла важную роль межзвездная среда, она значительно увеличивает период пульсара. У Гиндилиса по этому поводу написано:

Наблюдения проводились на частоте 81,5 МГц, в полосе 1 МГц, с постоянной времени 0,1 с. Почти сразу же после начала наблюдений, в августе 1967 г., был зарегистрирован довольно сильный сигнал в виде периодически повторяющихся импульсов. Длительность каждого импульса составляла 0,3 с, а период их повторения 1,337 с, т. е. промежуток времени между импульсами составлял около 1 секунды. Дальнейшие наблюдения позволили уточнить значение периода и показали, что он сохраняется постоянным с точностью до 10-7(!).

Надо отметить, что здесь сыграло роль еще одно обстоятельство. Как показали дальнейшие исследования, истинная длительность импульса пульсара значительно меньше 0,1 с, она не превышает 40 милисекунд. Однако при распространении в межзвездной среде, из-за разности групповой скорости электромагнитных волн на разных частотах, низкочастотные составляющие импульса запаздывают по отношению к высокочастотным, в результате импульс «растягивается», длительность его увеличивается. Наблюдаемая в эксперименте Хьюиша длительность импульса 0,3 с пульсара СР 1919 определялась величиной запаздывания между крайними частотными составляющими в полосе 1 МГц (полоса приема) на частоте 81,5 МГц. По счастливой случайности эта величина оказалась порядка постоянной времени приемной аппаратуры и при том несколько больше ее, т. е. реализовались наилучшие условия обнаружения импульсных сигналов.

Открытие пульсаров тоже сначала считали возможными сигналами ВЦ. Поэтому никаких принципиальных технических сложностей в обнаружение импульсов инопланетных радаров нет. Главное, чтобы они были достаточно мощными и повторяющимися.

[vsf]

Я думаю, что для начала можно было бы попытаться принять сигналы электрических разрядов(гроз) с других планет(не солнечной системы), и уже на основании полученного опыта(или накопленной информации), попытаться выделить техногенные шумы.
Вероятность принять инопланетную грозу намного выше, что даст новую информацию по планетам и идеи для дальнейших совершенствований систем поиска.
Кроме того, такое достижение будет иметь большое психологическое значение для масс обывателей и политиков. После такого достижения уже никто не будет говорить, что это были "деньги на ветер", что позволит продлить проект или даже его расширить.

Попытки обнаружить радиоизлучение от известных экзопланет уже идут много лет. Пока подтвержденных обнаружений даже от ближайших планет-гигантов нет. Для транзитных планет по идеи, это должно быть вообще просто - должен наблюдаться вторичный транзит в радиодиапазоне, когда планета проходит за звездой. Проблема в том, что обычные звезды крайне слабо светят в радиодиапозоне. К примеру, радиоизлучение от Тау Кита зарегистрировали впервые лишь в прошлом году.

[vsf]

Ещё кстати можно подумать о том, что в случае удачного расположения радиосигнал от далекой ВЦ может резко усиливаться гравитационной линзой.

По-крайней мере при наблюдениях таких событий в оптическом диапазоне яркость тусклых звезд может вырастать во много тысяч раз (больше 5 звездных величин). Такие события являются легко прогнозируемыми, о наступление максимума микролинзирования известно за много суток, что позволяет провести детальные исследования со многих обсерваторий. Эти исследования и позволяют обнаруживать дополнительные всплески, говорящие о наличие планет в системе.

Аналогично и для радиодиапазона будет. Резкое увеличение яркости радиосигнала, исходящего и от звезды, и от окружающей её планеты. В общем интересная идея, надо поискать в сети на эту тему.

Большинство экзопланет до сих пор открыты не методом прямого обнаружения, а именно через косвенные методы из наиболее удачной геометрии в пространстве (транзиты, RV-метод, микролинзирование и т.д.).

[Golossvyshe]

Величайшим будет день, когда станет доподлинно известно, отчего случился Большой взрыв и что было до. Или когда экспедиция слетает в чёрную дыру и вернётся обратно.

Поиск внеземной жизни - это актуальная великая цель. Ну как философский камень для алхимии.

Экий сарказьм, однако.

Ну хорошо - а зачем ВООБЩЕ астрономия? Вот вам конкретно?

То есть древним она была нужна, чтобы рабов на галерах возить в правильном направлении. А нам-то нафига? У нас жыпиэс-навигаторы есть и прочее.

[vsf]

...
Так что за эти 50 лет SETI сделала огромный прогресс став целой наукой. Теперь на крупнейших обсерваториях мира выделяется время для наблюдений по этой теме, а раньше даже встречались тайно.

Большинство из людей (чтобы не уронить репутацию в глазах других) просто скроют факт наблюдения или контакта.
Все лётчики, космонавты/астронавты, врачи, юристы, преподаватели ВУЗов...
Разве что, клоуны и крестьяне - поделятся, им терять нечего, но толку маловато !

Наблюдения и контакт с НЛО? Не спорю, но речь то идет о SETI, о поиске внеземных цивилизаций у других звезд. И тут нет никакой проблемы в постановке научной задачи сейчас. Я уже сказал, что выделяют на такие наблюдения время на лучших обсерваториях мира. Авторитетные люди поддерживают такие проекты. К примеру, на сайте Мильнера-Хокинга есть два человека побывавших в космосе (Алексей Леонов и какой-то американский астронавт). Уважаемые люди? Бесспорно.

[CyberManiac]

Так там написано, что в начале 60х годов тема SETI была под неофициальным запретом. Ученые проводили секретные конференции по этим темам, чтобы не дискредитировать свою репутацию.

Дело вовсе не в репутации. Просто тогда не было уверенности, что НЛО - не "пришельцы", а "пришельцы" под любым соусом - оборонная тематика со всей положенной по такому случаю мишурой. Когда же выяснилось, что с ползающих по небу светящихся пятнышек ни боевых звездолётов, ни бластеров, ни даже банальных световых мечей не обломится, пропал смысл секретить всё, кроме сумм, потраченных на поиск инопланетных сервизов.

К примеру, на сайте Мильнера-Хокинга есть два человека побывавших в космосе (Алексей Леонов и какой-то американский астронавт). Уважаемые люди? Бесспорно.

Как бесспорно и то, что они побывали в космосе, но никаких инопланетян там не видели.

[Malev]

К примеру, на сайте Мильнера-Хокинга есть два человека побывавших в космосе (Алексей Леонов и какой-то американский астронавт). Уважаемые люди? Бесспорно.

из астрономов в том списке наиболее уважаем академик Николай Семёнович Кардашев:

Nikolay Kardashev
Director, Astro Space Center of PN Lebedev Physics Institute

http://www.breakthroughinitiatives.org/AreWeAlone

[Golossvyshe]

К примеру, на сайте Мильнера-Хокинга есть два человека побывавших в космосе (Алексей Леонов и какой-то американский астронавт). Уважаемые люди? Бесспорно.

Как бесспорно и то, что они побывали в космосе, но никаких инопланетян там не видели.

 
Блеск!
Таким аргУментом можно свалить кого угодно.

[a.ryabov]

Мои друзья в деревне, один уже конечно умер от пьянки, совершенно глупый случай, второй друг до сих пор жив, семья, дети и всё такое. Мы каждое лето почти виделись, всегда рассказывали друг другу истории и новости. Однажды они мне рассказали историю, что сидели как-то вдвоём ночью, смотрели на ночное небо, на звёзды, на бескрайние просторы. И ради прикола поинтересовались, что там, как там, есть ли там жизнь. Просто ради интереса, дети размышляли вслух о вселенной. И вдруг в ночном небе стало что-то появляться, какой-то небольшой объект, он медленно увеличивался и опускался к ним. Мои друзья сказали, блин мы обосрались [----], разбежались в стороны, как угорелые, каждый к себе домой.

Те с кем мы хотим вступить в контакт тоже разумны, а значит их действия осмысленны. Зачем лететь милионы световых лет, чтобы напугать кого-то в деревенской глуши на планете Земля? Во всём должна быть логика, если мы смотрим на происходящее с научных позиций.  Нам, возможно, сложно будет объяснить технологически их действия, т.к. мы не обладаем их возможностями, но логика поведения должна быть нам понятна. Во всём должна быть логика. В мире нет ничего необъяснимого в принципе.

[Кремальера]

И много уже "намыли"?

Средненький немецкий ускоритель GSI в секунду нарабатывает 2 млн. атомов золота.Чтобы ему "намыть" 1грамм презренного металла,надоть пахать без обеда до следующей геологической эпохи,т.е. 50 мультов лет.Мне больше нравятся мутации ртути в ядерном реакторе,намного быстрее и  интереснее,хотя конечно, и повонючее будет.

А нам-то нафига?

Что за пошлые вопросы?Для того чтобы в Ту-134, в туалете потолочный люмик прорезали.

[Nik-Kul]

 Хотел узнать , популярная у уфологов звезда Дзета Сетки  исследовалась в STTI-программах ? Вроде подходящая по параметрам 

[Dayan]

Хотел узнать , популярная у уфологов звезда Дзета Сетки  исследовалась в STTI-программах ? Вроде подходящая по параметрам 

Так у серых пришельцев с Дзеты Сетки основной способ общения - телепатический же! Какие там радиоволны?!

[Malev]

Хотел узнать , популярная у уфологов звезда Дзета Сетки  исследовалась в SETI-программах ? Вроде подходящая по параметрам 

ежели верить http://www.space.com/2647-seti-barking-wrong-tree.html, то исследовалась:

But allow me to note that we did look at both of Z. Reticuli's stellar components
during our SETI observing run in Australia, a decade ago.
The aliens, for their part, remained coy.

[Stalk.er]

Не ожидал что тут столько уфологов.  Нет чтобы технические детали проекта обсуждать - лучше про НЛО и контакты будут говорить.

[Dayan]

Не ожидал что тут столько уфологов.  Нет чтобы технические детали проекта обсуждать - лучше про НЛО и контакты будут говорить.

По-моему тут их не так много. Просто некоторые подходят к теме уфологии с юмором. Видимо, ирония (например, как в моём предыдущем сообщении) воспринимается некоторыми серьёзно.

[OratorFree]

Уважаемые астрономы, учёные, любители, Вас разделяет не 500 метровая антенна, а Ваше "не хотим, не будем, мы лучше".

Запомните это как отче наш.

Вообще-то молитву "Отче наш" предлагал запомнить, на минуточку, сын божий, он же мессия. Т.е. вы сейчас взяли и приравняли себя к мессии.
Для убедительности вам нужно пройтись пару раз по воде, иначе нещитово. 
А уж потом вещайте откровения. Тогда никто от вас никаких верифицируемых аргументов требовать не будет.