Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?

[Stalk.er]

То есть проект ищет совсем не межзвездные послания, а сигналы радаров. Аэропортный радар он может обнаружить у любой из 1000 ближайших звезд. Сигналы межпланетного радара в радиусе 8000 парсек (расстояние до центра галактики).

Называется чувствительность в 50 раз выше, чем в прошлых проектах. В 5 раз выше количество сканируемых частот. В 10 раз больше площадь неба, которую слушают.

Что подразумевается под классом сигналов радаров межпланетного класса? Мощности типа Аресибо? 0,5 МВт ?
Вообще конечно наиболее интересны сигналы от самолётных радаров цивилизаций.
Так как даже единичные сигналы представляют интерес и результаты, если они будут, можно положить на стол: вот вам карта неба, вот карта принятых радароподобных сигналов и их количество, статистика - разбирайтесь, что это такое.

[vsf]

Что подразумевается под классом сигналов радаров межпланетного класса? Мощности типа Аресибо? 0,5 МВт ?

Думаю да, 100-500 КВт. Но, к сожалению такое обнаружение будет чем-то вроде сигнала Wow. Шансы на подобный повторный сигнал очень низки. Не зря авторы проекта в этом случае делают ремарку "от ВЦ, которая пользуется этими планетными радарами, как минимум в 12 раз чаще, чем земляне"

Вообще конечно наиболее интересны сигналы от самолётных радаров цивилизаций.
Так как даже единичные сигналы представляют интерес и результаты, если они будут, можно положить на стол: вот вам карта неба, вот карта принятых радароподобных сигналов и их количество, статистика - разбирайтесь, что это такое.

Несомненно, такой сигнал будет регулярно повторяться. По нему можно будет определить систему, орбитальную скорость планеты, её массу, период вращения, другие сигналы на соседних частотах с этой планеты.
Хотя у меня создалось впечатление, что авторы проекта завысили свои возможности. Ранее для SKA называлась оценка, что он сможет обнаружить сигналы аэропортного радара в радиусе 45 световых лет. А тут антенны со светособирающей площадью в 100 раз меньше... Т.е. тут речь идет об обнаружение аэропортных радаров, которые в 100 раз мощнее, чем земные. Такое конечно исключать нельзя.

[CyberManiac]

В 2016 году в Китае будет завершено строительство крупнейшего радиотелескопа - 500 метром в диаметре (Аресибо - 300). Стоимость - 100 млн $. Его бы хоть ненамного подключили к проекту .

Китайцы слишком прагматичны, чтобы тратиться на пришельцев, защиту от метеоритов и другие модные, но бессмысленные прожекты.

[Stalk.er]

В 2016 году в Китае будет завершено строительство крупнейшего радиотелескопа - 500 метром в диаметре (Аресибо - 300). Стоимость - 100 млн $. Его бы хоть ненамного подключили к проекту .

Китайцы слишком прагматичны, чтобы тратиться на пришельцев, защиту от метеоритов и другие модные, но бессмысленные прожекты.

Ну тогда бы они этот телескоп не построил, если бы были сверхпрагматичными. Построили бы тарелочку метров 30 в диаметре для хозяйственных нужд (связь со спутниками, контроль космического пространства).

[CyberManiac]

Ну тогда бы они этот телескоп не построил, если бы были сверхпрагматичными. Построили бы тарелочку метров 30 в диаметре для хозяйственных нужд (связь со спутниками, контроль космического пространства).

Зато теперь они смогут напечатать в "Жэнминь Жибао" статью "Китай стал величайшей астрономической державой планеты" и поднять престиж китайской астрономии. Имидж тоже чего-то да стоит.

[Stalk.er]

Ну тогда бы они этот телескоп не построил, если бы были сверхпрагматичными. Построили бы тарелочку метров 30 в диаметре для хозяйственных нужд (связь со спутниками, контроль космического пространства).

Зато теперь они смогут напечатать в "Жэнминь Жибао" статью "Китай стал величайшей астрономической державой планеты" и поднять престиж китайской астрономии. Имидж тоже чего-то да стоит.

А, ну это да, престиж это святое.

[SY]

Берём склон уединенной горы, монтируем на нем отдельные управляемые отражатели 1000 -2000-сколько надо штук, дающих нужную площадь,ориентируем их всех в фокус напротив горы - вот вам и рекордный по площади радиотелескоп.Почти так построена установка - гелиоконденсор  в  Ташкенте (НПО Физика-Солнце)Более того, если каждый из отражателей еще и включить в сеть быстрой коррекции аберраций - вообще получится СУПЕР !

В солнечных электростанциях не заморачиваются подгонкой отраженного излучения по фазе. Поэтому сейчас нам доступны только системы класса VLB. Строить такую километрового размера нет никакого смысла, т.к. уже есть существенно большие.

[SY]

Цитата: Stalk.er от Сегодня в 04:38:36Вообще конечно наиболее интересны сигналы от самолётных радаров цивилизаций. Так как даже единичные сигналы представляют интерес и результаты, если они будут, можно положить на стол: вот вам карта неба, вот карта принятых радароподобных сигналов и их количество, статистика - разбирайтесь, что это такое. Несомненно, такой сигнал будет регулярно повторяться. По нему можно будет определить систему, орбитальную скорость планеты, её массу, период вращения, другие сигналы на соседних частотах с этой планеты.Хотя у меня создалось впечатление, что авторы проекта завысили свои возможности. Ранее для SKA называлась оценка, что он сможет обнаружить сигналы аэропортного радара в радиусе 45 световых лет. А тут антенны со светособирающей площадью в 100 раз меньше... Т.е. тут речь идет об обнаружение аэропортных радаров, которые в 100 раз мощнее, чем земные. Такое конечно исключать нельзя.

Сколько таких радаров на одной стороне Земли? Радары имеют большую скважность сигнала при его очень маленькой длительности, т.е. большую часть времени он слушает отраженный сигнал и ответы бортовых транспондеров. Длительность сигнала так мала, что это не может быть "вау". Из-за вращения Земли принять два сигнала от одного радара невозможно. Усреднение по времени все эти сигналы, даже случайно принятые, полностью обнулит.
А еще есть дисперсия сигнала на неоднородностях среды, которая размоет эти сигналы (эффект типа радуги), т.е. некоторые частоты исходного сигнала к нам не попадут, а пройдут мимо нас, соответственно восстановить исходный сигнал для его декодирования будет невозможно, что резко снижает шансы его правильного истолкования(отличить от естественного шума).

Я думаю, что для начала можно было бы попытаться принять сигналы электрических разрядов(гроз) с других планет(не солнечной системы), и уже на основании полученного опыта(или накопленной информации), попытаться выделить техногенные шумы.
Вероятность принять инопланетную грозу намного выше, что даст новую информацию по планетам и идеи для дальнейших совершенствований систем поиска.
Кроме того, такое достижение будет иметь большое психологическое значение для масс обывателей и политиков. После такого достижения уже никто не будет говорить, что это были "деньги на ветер", что позволит продлить проект или даже его расширить.

[Golossvyshe]

Сколько таких радаров на одной стороне Земли? Радары имеют большую скважность сигнала при его очень маленькой длительности, т.е. большую часть времени он слушает отраженный сигнал и ответы бортовых транспондеров. Длительность сигнала так мала, что это не может быть "вау". Из-за вращения Земли принять два сигнала от одного радара невозможно.

Отнюдь.

"Лепесток" у типичного радара сильно вытянут в вертикальном направлении, десятки град. Антенна вращается вкруговую.
При скорости вращения Земли 15 град/час "братцы" могли бы наблюдать импульсы минимум полтора-два часа ежесуточно от каждого из таких радаров. Это для низких широт, а радар где-нибудь в Мурманске круглые сутки.
 В сумме же Земля "бибикает" постоянно и по всей сфере.

[postoronim]

Я в этих радиочастотных поисках не вижу смысла. Все, что дальше десятков св. лет теряет смысл. Общаться невозможно.

[xtc]

Я всё жду когда уже к нам прилетят какие нить хоть гуманоиды и официально скажут что они наблюдали за нами... )))

[Stalk.er]

Я в этих радиочастотных поисках не вижу смысла. Все, что дальше десятков св. лет теряет смысл. Общаться невозможно.

Скромнее надо быть. Для меня день, когда будет подтверждено наличие внеземной биосферы и тем более день, когда будет доказано наличие внеземной цивилизации будут величайшими достижениями астрономии.

[Golossvyshe]

Я в этих радиочастотных поисках не вижу смысла. Все, что дальше десятков св. лет теряет смысл. Общаться невозможно.

Скромнее надо быть.

Как можно! Хомо сапиенс  - и скромнее!
Тем более если два раза сапиенс.

Для меня день, когда будет подтверждено наличие внеземной биосферы и тем более день, когда будет доказано наличие внеземной цивилизации будут величайшими достижениями астрономии.

Абсолютно точно.

Не то чтобы таковое открытие сделает всех абсолютно счастливыми, но по крайней мере я бы знал, что мир этот устроен правильно.

[postoronim]

будут величайшими достижениями астрономии.

Ну и что? Всего-то пол пузыря сорокоградусной, соленый огурец, ночь под столом, а утром ужасный опохмел. Есть и другие события чтобы возрадоваться...

[CyberManiac]

Скромнее надо быть. Для меня день, когда будет подтверждено наличие внеземной биосферы и тем более день, когда будет доказано наличие внеземной цивилизации будут величайшими достижениями астрономии.

Величайшим будет день, когда станет доподлинно известно, отчего случился Большой взрыв и что было до. Или когда экспедиция слетает в чёрную дыру и вернётся обратно. А зелёные человечки - это уже давно слишком постно.

[SY]

А зелёные человечки - это уже давно слишком постно.

С таким утверждением трудно спорить - у каждого свой жизненый опыт.

[-Asket-]

мир этот устроен правильно

[recloner]

Величайшим будет день, когда станет доподлинно известно, отчего случился Большой взрыв и что было до. Или когда экспедиция слетает в чёрную дыру и вернётся обратно.

Поиск внеземной жизни - это актуальная великая цель. Ну как философский камень для алхимии.

[vsf]

Величайшим будет день, когда станет доподлинно известно, отчего случился Большой взрыв и что было до. Или когда экспедиция слетает в чёрную дыру и вернётся обратно.

Поиск внеземной жизни - это актуальная великая цель. Ну как философский камень для алхимии.

Сейчас читаю книгу Гиндилиса по SETI. Так там написано, что в начале 60х годов тема SETI была под неофициальным запретом. Ученые проводили секретные конференции по этим темам, чтобы не дискредитировать свою репутацию.

Совещание в Грин Бэнк состоялось в ноябре 1961 г. Вероятно, это была первая конференция в истории науки на подобную тему. Совещание проходило под председательством О. Струве. В нем приняли участие всего 11 человек: Ф. Дрейк, Дж. Коккони, Ф. Мор-рисон, К. Саган, М. Кальвин, Су-шу Хуанг, Дж. Лилли, Б. Оливер, Д. Эшли и Д. Пирмен. Во время конференции стало известно, что одному из ее участников — Мальвину Кальвину присуждена нобелевская премия по химии.

Несмотря на весьма авторитетный состав участников конференции, организаторы ее опасались неблагоприятной реакции общественности. Поэтому, хотя конференция не была официально засекречена, были приняты энергичные меры, чтобы избежать преждевременной огласки из-за сенсационного характера обсуждаемой проблемы. Это может показаться странным, особенно сейчас, когда проблема внеземных цивилизаций приобрела статус вполне респектабельной (хотя и не бесспорной) научной проблемы, когда она пользуется поддержкой авторитетных международных научных организаций и по ней регулярно проводятся крупные научные конференции с широким освещением их в средствах массовой информации. Но в начале 1960-х годов ситуация была иная. Как справедливо отметил У. Салливан, серьезно поставить вопрос о связи с внеземными цивилизациями еще за несколько лет до проекта Озма было бы губительно для научной репутации любого ученого. После того как были предприняты первые шаги в этом направлении, ситуация изменилась к лучшему, но предубеждение еще сохранилось (не преодолено оно полностью и по настоящее время).

Так что за эти 50 лет SETI сделала огромный прогресс став целой наукой. Теперь на крупнейших обсерваториях мира выделяется время для наблюдений по этой теме, а раньше даже встречались тайно.

[vsf]

А если заглянуть на 400 лет назад, то за идею о "множественности обитаемых миров" вообще сжигали на кострах.

Так что идея о ВЦ очень живучая