Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?  (Прочитано 44547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 461
  • Благодарностей: 172
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #200 : 24 Июл 2015 [12:14:19] »
На Lenta.Ru появилась хорошая статья.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #201 : 24 Июл 2015 [12:22:39] »
На Lenta.Ru появилась хорошая статья
только там на последнем фото вовсе не
Цитата
Антенная решётка Аллена

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #202 : 24 Июл 2015 [13:53:59] »
конечно на то нет никаких гарантий - даже если найти планету полностью сходной с Землёй под звездой полностью сходной с Солнцем по этим параметрам всё равно мало ли как сложится её тектонически-атмосферная судьба.
И что? Речь шла о том, что Kepler-452b с ещё меньшей вероятностью похожа на Землю. А так - совсем необязательно нужно находить точные копии Земли и Солнца (я уже об этом сказал в предыдущем посте).

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #203 : 24 Июл 2015 [15:59:58] »
Наткнулся на лекцию на телеканале "Культура" : "Послание внеземным цивилизациям" (Александр Леонидович Зайцев – доктор физико-математических наук, специалист по радиолокации астероидов, синтезу и передаче межзвездных радиопосланий, главный научный сотрудник ИРЭ РАН.)

Ссылка на видео : http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/156644/
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #204 : 24 Июл 2015 [16:40:18] »
Надо сказать, что Грин бенк уже обнаруживал сигнал. Но короткий и одиночный, прямо как wow.
Тут дело такое, возможно, согласно товарищу Миссершмитту, цивилизации подобной нашей, но чуть помощнее используют экономную стратегию.
Посылают один мощный сигнал в одно место, потом в другое и так по кругу. Повторный сигнал может быть послан и через месяц и через год. Но Грин-бенке не ждали столько - дороговато будет и денюшку не выделили)
Те кто передаёт, возможно и технически не могут послать быстро повторный сигнал - после него надо остудить аппаратуру, атмосфера ионизируется (мощность не шуточная, не чета всяким там Аресибо), надо перезарядить конденсаторы.
Скажем как передать терраватик-другой мощи импульсами через атмосферу в течение нескольких секунд? Такой сигнал уничтожит всё на своём пути - надо убрать самолёты, спутники. Он ионизирует атмосферу, а плазма непрозрачна для радиоволн. Поэтому нужно чтобы был ветер на всех высотах, чтобы плазму постоянно сносило. Также нужно охлаждать аппаратуру - например гелием, иначе она расплавится. И наконец накопить подходящую энергию- электросети не справятся, поэтому её запасут в очень ёмкие конденсаторы (намного мощнее чем сейчас в инерциальном термояде).

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 894
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #205 : 24 Июл 2015 [18:04:43] »
Скажем как передать терраватик-другой мощи импульсами через атмосферу в течение нескольких секунд?
Зачем с планеты передачу вести? А почему не с орбиты или астероида?

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #206 : 24 Июл 2015 [18:28:37] »
Было бы полезно прогнать предлагаемое ПО на отраженном от Луны техношуме Земли, чтоб понять перспективность всей затеи.
Ранее была картинка с таким техношумом, где в телевизионном диапазоне были явные пики излучаемой мощности, но сейчас ситуация изменилась - практически везде ведется вещание с подавлением несущей.
Были высказывания про мощные военные локаторы, но однотипных одновременно работает десятки, они быстро меняют частоту и постепенно всю нишу радаров занимают ФАР-системы.
Даже неподвижные(заградительные) мощные системы контроля космического пространства из-за вращения Земли не позволяют кому-либо вне Земли их долго наблюдать.

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #207 : 24 Июл 2015 [21:23:59] »
Скажем как передать терраватик-другой мощи импульсами через атмосферу в течение нескольких секунд?
" такая" цивилизация, но "чуть помощнее нашей" такие сигналы уже могла бы и с орбитальных станций посылать, а может и со спутника типа нашей Луны.    Кстати , как считается,   именно  наличие Луны во многом способствовало устойчивости и развитию жизненных форм на нашей планете.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #208 : 24 Июл 2015 [22:50:21] »
Было бы полезно прогнать предлагаемое ПО на отраженном от Луны техношуме Земли
вообще-то отражение от Луны уширяет спектр эхосигнала из-за её вращения,
поэтому правильнее ставить прямые измерения путём непосредственного приёма
техногенного радиоизлучения, например приёмником, находящимся на борту какой-либо АМС...

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #209 : 25 Июл 2015 [00:47:31] »
поэтому правильнее ставить прямые измерения путём непосредственного приёма
техногенного радиоизлучения, например приёмником, находящимся на борту какой-либо АМС...

"Кассини" проводила такие исследования для метровых волн во время пролета Земли 1999 года. В частности одним из первых был обнаружен знаменитый радар HAARP на Аляске для изучения ионосферы.

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #210 : 25 Июл 2015 [07:33:36] »
Безусловно.

Иначе одни накопительные сейсмические катаклизмы - сгубили бы всё и навсегда.
А так - Луна тихо и постоянно "месит тесто"  Земли - сейсмика регулярная, но ужасных "накоплений" - нет !

  Вот. Кроме того Луна еще и стабилизатор   угла наклона оси Земли, что дает более равномерное и мягкое  распределение времен года. Так что в формулу Дрейка надо добавить еще и наличие Лун у планет земного типа и также наклон оси. ... Вот тогда-а-а мы точно ИХ найдем.
 Для начала  хотя бы вообще хоть какие нибудь признаки жизни где то найти, хоть самой примитивной. Это уже будет бомба! (особенно для клириков)

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #211 : 25 Июл 2015 [07:38:52] »
поэтому правильнее ставить прямые измерения путём непосредственного приёма
техногенного радиоизлучения, например приёмником, находящимся на борту какой-либо АМС...
  "Кассини" проводила такие исследования для метровых волн во время пролета Земли 1999 года. В частности одним из первых был обнаружен знаменитый радар HAARP на Аляске для изучения ионосферы.
жаль что у "Кассини" не было прямых измерений в сантиметровом диапазоне...


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #212 : 25 Июл 2015 [10:08:24] »

Всё это так.
Но, вцелом, радио-фон Земли за последние 50 лет вырос неимоверно (около 100 раз).
Именно так.

Скажем, в моём родном городке в 1980-м имелись 2 передатчика киловаттного класса (4-8 каналы ТВ), один 150-ваттный УКВ ("Маяк"), несколько базовых 10-ваттников (МВД, КГБ, "Скорая" и др.) и пара тысяч раций на машинах данных служб (работавших, как и положено симплексам, почти всё время на приём). И это всё.

Сейчас же одних сотовых 800 тыс. ТВ передатчиков МВ и ДМВ, кстати, стало 16 против тех 2-х.

Но это в мегаполисе. Сельская местность в те годы имела практически только приёмники. Сейчас же вышки сотовых сетей отсутствуют разве где-то в глухой тайге. У каждой бабушки смартфон. :) У малолетней внучки - айпад. :)

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #213 : 25 Июл 2015 [11:14:18] »
Жаль, что нет прямых измерений из Космоса микроволнового фона Земли...

Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #214 : 25 Июл 2015 [11:34:14] »
про существование нейтральных или дружелюбных цивилизаций мы бы знали уже давно, а значит внеземных цивилизаций или нет, или они враждебны. Во втором случае проект полезен как оборонительный.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #215 : 25 Июл 2015 [11:49:01] »
про существование нейтральных или дружелюбных цивилизаций мы бы знали уже давно, а значит внеземных цивилизаций или нет, или они враждебны. Во втором случае проект полезен как оборонительный.
"...я дам вам парабеллум!" (с)



Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #216 : 25 Июл 2015 [11:55:56] »
"...я дам вам парабеллум!" (с)
да, враждебные ВЦ давно высмеяны жанром НФ, но всё таки нельзя открещиваться от данного факта только из за этого.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #217 : 25 Июл 2015 [14:07:08] »
про существование нейтральных или дружелюбных цивилизаций мы бы знали уже давно, а значит внеземных цивилизаций или нет, или они враждебны. Во втором случае проект полезен как оборонительный.

"...я дам вам парабеллум!" (с)

Борцунам  с пришельцами нельзя давать в руки даже рогаток. ;D Заподозрят в каком-нибудь гражданине алиенского резидента - и гайкой в глаз! :D

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 162
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #218 : 25 Июл 2015 [15:46:52] »
Всё это так.
Но, вцелом, радио-фон Земли за последние 50 лет вырос неимоверно (около 100 раз).
Но и помехоустройчивые виды модуляций появились.
« Последнее редактирование: 25 Июл 2015 [15:55:22] от mvp »

Оффлайн Архимед

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 6
  • Не в деньгах счастье, ...
    • Сообщения от Архимед
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #219 : 25 Июл 2015 [17:16:23] »
про существование нейтральных или дружелюбных цивилизаций мы бы знали уже давно, а значит внеземных цивилизаций или нет, или они враждебны. Во втором случае проект полезен как оборонительный.
"...я дам вам парабеллум!" (с)




Логичнее предположить, что многомиллионный бюджет тратится исключительно на обкатку новых систем сканирования электромагнитных излучателей в околоземном пространстве с привязкой по GPS и ПО распознавания по схеме свой-чужой, которые имеют двойное назначение, а людям подсовывают сказки про  про инопланетян и прочих жителей вселенной.
Наивняк, ещё жив и ждёт
внеземных битов инфы.
"...Она вечно творит и вечно разрушает, -говорит философ, -  зрелище её вечно, ибо она создаёт всё новые и новые явления и новых созерцателей... "

DS 114/900/ EQ-2
Алькор
Bushnell 50*10/70