Происхождение человека

[Grinia]

Проблема с этим анекдотом в том, что современный человек произошел в центре Африки примерно 180 тыс. лет назад - очень далеко от ареалов современного ему Неандертальца. Прямым предком скорее всего являлся африканский подвид Хомо Эректуса. Первые контакты современного человека с Неандетальцами населявшими северное побережье Средиземного моря датируются примерно 60 тыс. лет назад.

Не так все однозначно.
"Все началось в 1982 году в процессе раскопок погребения IV Диринг-Юряхского могильника, когда было установлено, что погребение врезалось в рабочую площадку какой-то другой, ранее неизвестной в Якутии человеческой культуры. Необычность кварцитовых предметов из вскрываемой раскопками рабочей площадки древнего мастера состояла прежде всего в том, что все осколки и отщепы были сняты не со специальных ядрищ - нуклеусов, а получены путем бессистемного раскалывания (дробления) валунов и галек. Кроме того, на многих кварцитовых предметах, в отличие от наиболее древних из известных на то время дюктайских изделий, хорошо сохранились следы эоловой (ветровой) корразии в виде ячеек и различной степени пришлифовки поверхности от легкого блеска до полной заглаженности отдельных граней. Следы корразии имелись не только на галечных корках, но и на плоскостях раскалывания отщепов и осколков.

Ни с техникой бессистемного раскалывания галек, ни с каменными изделиями со следами эоловой корразии на археологических памятниках Северо-Восточной Азии археологам до сих пор не приходилось встречаться. Поскольку ни на одном памятнике Северо-Восточной Азии от позднего палеолита до раннего железного века эта техника не была зафиксирована, а стратиграфия показывала, что кварцитовые изделия не могут быть моложе дюктайской культуры, можно было предположить, что мы неожиданно столкнулись с каким-то непонятным археологическим феноменом. Настораживали и следы эоловой корразии на кварцитовых предметах. В Сибири они обычно рассматриваются как показатель древности археологического комплекса. В 1982 году нам удалось только четко зафиксировать, что в отложениях мысовой части 105-метровой террасы Лены найдены инситные корразированные кварцитовые искусственно обработанные предметы, нижняя хронологическая граница которых не может быть древнее возраста галечника - примерно 700 тыс. лет, а верхняя - не моложе возраста дюктайской культуры - 35-10.5 тыс. лет.

В 1983 году на Диринге в культуросодержащем слое площадью около 3 тыс. кв. м обнаружено более 1300 экземпляров разной степени корразированных кварцитовых предметов, бесспорно расколотых и обработанных человеком. По технико-типологическим показателям дирингский археологический кварцитовый комплекс (именно комплекс, а не отдельные орудия) не имел четких аналогий с каменным инвентарем каких-либо археологических памятников не только Сибири, но и всей Евразии, не говоря уже об Америке и Австралии. Как это было для нас ни удивительно. но наибольшее сходство по всей сумме признаков он обнаруживал только с каменным инвентарем различных стоянок олдованской культуры Восточной Африки, возраст которой примерно 2,0-1,5 млн. лет или несколько древнее.

Совпадение независимых друг от друга археологических и геолого-морфологических показателей возраста было потрясающим. Этот возраст совершенно не укладывался в представления не только о древности палеолита Северо-восточной Азии, но и всего палеолита мира, кроме африканского. Потрясение усиливалось и тем, что, судя по мерзлотным проявлениям, древнейшие обитатели Диринга должны были жить в экстремально холодных условиях, примерно таких же, как сейчас в районе Якутска. В 1983-1984 гг. во время докладов на различных археологических и геологических кворумах о находках древнейшего палеолита в районе 61 °21 ' с.ш., где находится Диринг-Юрях, было много скептиков.

В том, что кварцитовые предметы обработаны человеком, никто не сомневался, но предложенный для них возраст почти никто не воспринимал всерьёз. И всех в основном пугал даже не столько возраст, а сколько местонахождение памятника в районе полюса холода Северного полушария и наше утверждение, что во время жизни этих людей было не менее, а даже более холодно, чем сейчас в Якутии. Будь подобный памятник найден в Африке или в других тропических или субтропических районах, все бы восприняли это спокойно. Нам был понятен скепсис исследователей к возрасту и предложенной нами реконструкции палеогеографии Диринга. Непонятно было только нежелание многих понять, что растерянность и скепсис впервые испытали сами исследователи Диринга, которые шли к его осмыслению через постановку самых разнообразных вопросов, связанных с широчайшим кругом проблем - от общих законов эволюционной теории до характера слоистости различных отложений. Ответы на одни вопросы порождали множество других. Их решать можно только в поле, где они и решаются в процессе раскопок. В течение 1982-1997 гг. на Диринге при помощи бульдозеров и вручную вскрыто более 40 тыс. кв. м площади стоянки древнейшего палеолита и обнаружено 43 скопления находок в виде жилых и рабочих площадок, в которых найдено около 5000 обработанных древнейшим человеком предметов.

В данный момент установлено, что культуросодержащий слой древнейшего палеолита Диринга (так называемой дирингской культуры) подстилается и перекрывается древнейшими (табагинскими) речными наносами Лены, возраст которых по представлениям геологов не может быть моложе 3,2-2,5 млн. лет. В этих же пределах находится и археологический возраст древнейшего палеолита Диринга. Стоянка Диринг-Юрях является сейчас наиболее древней во всей Евразии. Это заставляет нас самым серьезным образом обратиться к рассмотрению различных концепций о Северной и Центральной Азии как о прародине человечества и о благотворном влиянии экстремально холодных условий окружающей среды на становление человека и его культуры."
http://www.sakha.ru/SAKHA/republic/khangimg/diring.htm

[Ladow]

Если я правильно понял сегодня спросонья, РТР рассказала о статье в "National Geographic", о том что по генетическим исследованиям людей различных рас доказано происхождение всех людей от одного мужчины.

Идея эта не новая, несколько лет назад в классическом труде по генетике человека я читал довольно уверенное предположение о происхождении всех людей  от одной пары.

Однако вот интересный вопрос: откуда у этого удачного мутанта-Адама взялась "вторая половина"? 

[Ernest]

Не так все однозначно...
В том, что кварцитовые предметы обработаны человеком, никто не сомневался...

Очевидно, что тут под именем "человек" имеется ввиду не современный человек, а род Хомо, который действительно довольно древний (в частности Азиатский подвид Хомо Эректуса существовал не менее полутора миллионов лет). Так что информация любопытная, но имеющая только косвенное отношение к происхождению собственно современного вида человека, о чем шла речь выше.

[bob]

я читал довольно уверенное предположение о происхождении всех людей  от одной пары.

Однако вот интересный вопрос: откуда у этого удачного мутанта-Адама взялась "вторая половина"? 

Вопрос можно поставить шире: куда девалось потомство других пар? (с неким ехидством) Если человечество немного не одумается, то  ещё через сорок тысяч лет его происхождение тоже будет отсчитываться от одной пары, но уже сегодняшней.

[budet]

 Если человечество немного не одумается, то  ещё через сорок тысяч лет его происхождение тоже будет отсчитываться от одной пары, но уже сегодняшней.

Правда!!! ... А ЧЕЛОВЕЧЕСТВО никогда не одумается! ОНО считает  что способно на  все, забывая при  том, что - ОНО СМЕРТНО!!!

[Ladow]

Если человечество немного не одумается, то  ещё через сорок тысяч лет его происхождение тоже будет отсчитываться от одной пары, но уже сегодняшней.

Правда!!! ... А ЧЕЛОВЕЧЕСТВО никогда не одумается! ОНО считает  что способно на  все, забывая при  том, что - ОНО СМЕРТНО!!!

Да, разумно 

[Ernest]

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО никогда не одумается! ОНО считает  что способно на  все

Эк Вы о нем в третьем лице!..
Бедное Человечество с бедными религиями, бедной науокй, бедным искусством, литературой, техникой...
Ковыряются в своих делишках и не знают главного!

"А мужики-то не знают..."

[Любитель]

Идея эта не новая, несколько лет назад в классическом труде по генетике человека я читал довольно уверенное предположение о происхождении всех людей  от одной пары.

Идея не только новая, о и вполне очевидная. У всего человечества одни предки. Можно брать шире --  у любых разных видов животных (человек и собака напр.) можно найти в прошлом пару общих предков (какой-нибудь первозверь)

[Вопрос можно поставить шире: куда девалось потомство других пар? (с неким ехидством) Если человечество немного не одумается, то ещё через сорок тысяч лет его происхождение тоже будет отсчитываться от одной пары, но уже сегодняшней.

Из той же оперы. Через какое-то время все люди будут потомками одной сегодняшней пары, а потомки остальных пар тихо, незаметно и безболезненно вымрут

[bob]

а потомки остальных пар тихо, незаметно и безболезненно вымрут

Я подразумевал, что сначала им помогут это сделать

[fyunt]

Может быть, вы определитесь о каком-таком человеке речь идёт?
*
В классификации живых существ человек относится к:
классу млекопитающих,
отряду приматов,
подотряду высших человекоподобных,
надсемейству гоминоидов (человекообразных приматов),
семейству гоминидов (человечьи),
роду Homo (люди),
виду Homo sapiens,
подвиду Sapiens sapiens (введен для разграничения с более ранними «сапиенсами» - неандертальцами).
*
Если идёт речь о кроманьонце (человек современный - Homo sapiens sapiens) то он выделился 40 000 лет назад – это общепринятое мнение.

[Ernest]

Sapiens sapiens (введен для разграничения с более ранними «сапиенсами» - неандертальцами)...
Если идёт речь о кроманьонце (человек современный - Homo sapiens sapiens) то он выделился 40 000 лет назад – это общепринятое мнение.

Нельзя ли об "общепринятом мнении" по-подробнее. Потому как раньше возраст современного человека действительно определяли как 30-40 тыс. лет, в то время как не так давно возраст провалился до 70-90 тыс. лет (находки в Палестине), а последнее время стало общим местом говорить о 180-190 тыс. лет (Африка).

[Ernest]

Я имею ввиду современного человека, который вытеснил неандертальца.

[Любитель]

Если они (К и Н) были одного вида, то должны бы найтись останки, несущие черты обоих подвидов. Такое есть?

[Любитель]

А это что-нибудь меняет?

[Любитель]

В смысле, какая разница -- виды они или подвиды?

[Любитель]

Насчёт происхождения человека (в смысле человечества) от одной единственной пары или тем более от единственной женщины.
Эти утверждения чушь собачачья. Результат воспаленного воображения тупых журналюжек.
Не обращайте внимания.
*
Даже гипотеза Митохондриальной Евы (очень спорная, основанная на результатах анализа митохондриальной ДНК (мтДНК) современных людей) вовсе не предполагает происхождение человечества от одной-единственной особи.

Да, это перегиб. Но направление верное.

[Любитель]

Насчёт происхождения человека (в смысле человечества) от одной единственной пары или тем более от единственной женщины.
Эти утверждения чушь собачачья. Результат воспаленного воображения тупых журналюжек.
Не обращайте внимания.
*
Даже гипотеза Митохондриальной Евы (очень спорная, основанная на результатах анализа митохондриальной ДНК (мтДНК) современных людей) вовсе не предполагает происхождение человечества от одной-единственной особи.

Да, это перегиб. Но направление верное.

*
Какое направление верное-то? Уж не то направление которое ведёт к одной единственной маме?

Да нет. И не к первой паре. А к первой изолированной популяции. Она могла быть небольшой.

[Einsturzende]

у меня во дворе таких толпы ходят в черных кожаных куртках и шапачкой на затылке 

Неандертальцы имели существенные отличия от людей современного типа. Более высокие, они обладали бОльшей мышечной массой и бОльшим мозгом

на сколько я помню всё было наоборот....

неандертальцы, вроде как, были хорошо приспособлены к северным условиям и собственно первыми распространились по обледенелой европе. а кроманьонцы, засевшие в теплой африке быстренько вытеснили их по окончания ледникового периода... то что они скрещивались м/д собой вроде доказано, даже есть теория что народы кавказа и ближнего востока сохранили в себе черты неандертальцев, хотя это уж больно пахнет рассовой дескриминацией. хотя, всё может быть... покатый лоб, выдающиеся челюсти, повышеная волосатость... что-то в этом есть 

а геноцид врядли был. какой может быть геноцид без цивилизации? просто конкуренция за ресурсы. прямая и косвенная.

[Любитель]

На Валуева похоже.

[Einsturzende]

как говаривал Фома Аквинский...