Происхождение человека

[ALexpert]

Ну это вы всю геологию "причесали" сейчас. =)
Т.е. геологические знания вы считаете не состоятельными...
Возникает вопрос, а верите ли вы в электричество и тепло у вас дома, которые есть благодаря ископаемым природным ресурсам... верите ли в железо, медь, металл, синтетику, газ, нефть, торф, уголь?
Так вот Геологи находят новые местораждения часто исходя из теорий образования этих минералов и своих "неверных" геологических теорий строения недр Земли и знаете не плохо находят...
И кстати неплохо себе представляют как  там массы Земли перемешивались...

Ваша ирония как-то не к месту. Сам я не геолог, но мой отец геолог, а двоюродный брат учится на геолога. Он сам мне рассказывал, что им на лекциях по геологии преподают. В частности, была речь о  самой глубокой скважине на Кольском полуострове. Геологи ожидали на определенных глубинах найти одни пароды (согласно рассчетам), а находили совсем другие, которых там быть не должно вообще. Чую сейчас начнете ругать преподавательский состав ВУЗа.

Я полагаю что в углеродный и споропыльцевой анализ вы тоже не верите.. а в электричество?... а в магнетизм?

Ответьте мне на вопрос, какова точность радиоуглеродного анализа? Не раз уже приходилось слышать из разных источников, что этот анализ дает очень большой разброс, и доверять ему особо нельзя, ибо каждый исследователь может подтянуть за уши результаты анализа в нужную ему сторону.

[Мачо]

Марина, по поводу радиоактивных костей динозавров . Спросил у палеонтолога. Так вот что он ответил:

Костная ткань даже после полной фоссилизации обладет структурой, провоцирующей адсорбирование радионуклеидов, поэтому в костных остатках часто накапливаются радиоактивные изотопы, как древние, так и современные.

Для сравнения: нормальный радиационный фон базальтов - 8-15 микрорентген, средних пород - 15-20 микрорентген, гранитов - 30-40 микрорентген, у ультращелочных кислых пород может достигать 60-80 микрорентген. Обычно кости "фонят" (если "фонят") именно на уровне 60-100 микрорентген.

[Мачо]

Зачем бессловестной природе столь упорно  двигаться к созданию человека разумного, который с биологической точки зрения весьма ущербен. Почему бы ей не остановиться на муравьях, комарах и т.д.

А как можно ответить на вопрос "Почему планеты шарообразные"? . Именно поэтому же природа "создает" человека разумного - потому что иначе нельзя. Живое либо эволюцинирует/потенциально может эволюционировать, либо не существует вообще. Имхо

[Мачо]

Ув. ALexpert! Дайте мне лабораторию размером с Землю, где все условия будут копировать условия протоЗемли, и ровно через такой же срок там появится жизнь снова. Ну и финансирование Ваше, ессно

Даже если Вам дать  лабораторию размером с Солнечную систему Вы не сможете решить проблему хиральной чистотой. 
Живое вещество состоит из хирально чистых структур - закон хиральной чистоты Л. Пастера.
В рамках чисто химического подхода проблема зарождения жизни принципиально неразрешима.
Так что к протоЗемле нужно еще что-то присобачить (за отдельное финансирование  ), что бы неживое ожило.

Ну, мое скромное имхо состоит в том, что неживое как раз обязательно оживет Даже тендер не устраивай 

[Марина]

Мачо, если у вас есть знакомый палеонтолог, то не ответит ли он на вопрос о возможности гибели динозавров в результате длительного облучения и возможном источнике радионуклеидов.

Сам себе: Как бы так запрос для поисковой системы сформировать, что бы ответ получить.

Живое либо эволюцинирует/потенциально может эволюционировать, либо не существует вообще.

Причём выбор из этих двух вариантов производиться случайным образом.

[Ernest]

Попробуйте просто "динозавры радиация" - куча спекуляций на эту тему, например http://statya.com.ua/news1823.html

[Марина]

...например http://statya.com.ua/news1823.html

Вот и я о том-же. Такой запрос даёт немерянное количество ссылок на ОДНУ и ту же статью, перепечатанную на разных сайтах.

[Alexey_Smirnov]

Вы будете удивлены, но я хорошо знаю, что представляют собой трелобиты. Так вот, ответьте мне на два вопроса. Трилобиты обитали на мелководьях, или на больших глубинах? Они обитали во всем мировом океане, или встречались только в отдельных морях?

О, да, Вы знаете, что такое трЕлобиты! 

Да, жили во всех морях. Да, до глубины в 500-700 метров. И никогда не видели китов - их тогда просто не было. Как и костных рыб. 

А были примитивные панцирные рыбы и зарождающиеся хрящевые.

Так вот - три вопроса:
- как трилобиты, ракоскорпионы, панцирные рыбы и древние головоногие (аммониты и белемниты) погибли "в результате Потопа"
- как они попали в мрамор? Обратили внимание на последние две ссылки - они ведут на сайт с названием "Палеонтология Московского Метро" 
- почему аммонитов, белемнитов, трилобитов НЕ НАХОДЯТ вместе с китами, хотя все перечисленные мною животные - МОРСКИЕ?

 

[Мачо]

Мачо, если у вас есть знакомый палеонтолог, то не ответит ли он на вопрос о возможности гибели динозавров в результате длительного облучения и возможном источнике радионуклеидов.

Думаю, ответит, но облучения чем и возможном источнике - откуда он взялся? . Уточните, плиз.

Живое либо эволюцинирует/потенциально может эволюционировать, либо не существует вообще.

Причём выбор из этих двух вариантов производиться случайным образом.

Не совсем согласен . В нормальных условиях (если есть любая возможность) жизнь эволюционирует. При ненормальных, соответственно, нет . Следовательно, и выбора нет.

[ALexpert]

О, да, Вы знаете, что такое трЕлобиты! 

Ах, простите ради Бога за очепятку. Никого не хотел обидеть, честное слово.

Да, жили во всех морях. Да, до глубины в 500-700 метров. И никогда не видели китов - их тогда просто не было. Как и костных рыб. 

Во-первых, не все трилобиты жили на таких глубинах, были среди них и те, что обитали в илистых грунтах на небольшой глубине.

Соответственно могу изложить несколько гипотез по поводу их вымирания.
1. Те трилобиты, которые обитали на больших глубинах после потопа могли умереть от того, что давление там существенно увеличилось. Возможно, не сами они умерли от этого, но значительно сократился рацион, или еще что-нибудь.
2. Трилобиты обитавшие на небольших глубинах в прибрежной зоне могли погибнуть практически моментально перед началом огромного цунами, когда значительные массы воды уходят в море, оголяя мелководье.
3. Другой причиной их гибели могла стать сама волна цунами, обрушившаяся на побережье и смешавшая всех пребрежных обитателей с илом и грунтом.

Кроме того, не исключено, что трилобиты обитали в замкнутых морях (типа Каспийского моря), где не было китов. Это вполне можно отнести к некоторым их разновидностям.

Ну и в конце концов, на дне (на большой глубине) не так много обитателей, а у трилобитов были весьма хорошие панцири, которые отлично сохранялись  в илистых отложениях после их естественной смерти. Киты же в те времена как правило умирали не естественной смертью, а в зубах разных хищников, стало быть их останки даже до дна могли не успеть дойти.

Это всего лишь несколько версий. Можно придумать и уйму других, поэтому Ваше объяснение с точки зрения эволюции отнюдь не единственное.

[ALexpert]

А как можно ответить на вопрос "Почему планеты шарообразные"?

Ответ на этот вопрос дается в учебнике по физике за 8-9 классы. Гравитация знаете ли.

Кстати, господа эволюционисты. Вы не желаете ответить на вопрос о движущей силе эволюции? Просто очень интересно знать Ваше мнение на сей счет.

И еще, все же хотелось бы услышать хоть какую-то версию эволюционного происхождения хобота у слона.

Заранее благодарю!

[Alexey_Smirnov]

Ув. ALexpert!

Ваши объяснения - уровень детского сада. Простите, право слово. Даже и не знаю, что Вам сказать. Вести дискуссию на таком уровне просто глупо. 

Для остальных вот сслыки -
Происходжение человека - детальное описание с учетом современных находок.

Как видите - "белых пятен" весьма не много. Думаю, со временем вопрос "промежуточного звена" будет просто снят, как класс.

И просто ссылка на материалы по палеонтологии - Палеонтология в картинках

Посмотрите! Очень полный список. Мне понравилось.

С уважением

[ALexpert]

Ваши объяснения - уровень детского сада. Простите, право слово. Даже и не знаю, что Вам сказать. Вести дискуссию на таком уровне просто глупо. 

Я и не претендовал на истиность суждений. А чем, собственно, они Вам так напомнили детский сад? Если принимать на веру все положения эволюционной теории, то о чем тогда вообще спорить?

На другие вопросы, я так понимаю, Вы ответить не можете. Они ставят Вас в тупик? Странно, ведь это же уровень детского сада!

[ALexpert]

Ув. Alexey_Smirnov!

У меня еще один дилетантский вопрос. Может даже на уровне ясель.

Известно, что геном человека имеет очень много общего с геномом свиньи, и у них, как у млекопитающих должен существовать некий общий предок. Можете сказать, кто этот предок? На каком этапе эволюции произошло разделение линейки развития гоминид и свиней?

Заранее благодарю!

[Alexey_Smirnov]

Ув. ALexpert!

Вы не пытаетсь вести дискуссию. Вы просто прикалываетесь. И вопросы действительно уровня десткого сада.
Вы просто не владеете ни материалом, ни терминологией. И все время это УПОРНО демонстрируете.

Сходите - почитайте К.Ю. Еськов. ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ И ЖИЗНИ НА НЕЙ
Или купите - Еськов К.Ю.  ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ И ЖИЗНИ НА НЕЙ. - М., 2004.

А уж потом спрашивайте про хобот у слона!

[Ob_ivan]

Ваша ирония как-то не к месту. Сам я не геолог, но мой отец геолог, а двоюродный брат учится на геолога. Он сам мне рассказывал, что им на лекциях по геологии преподают. В частности, была речь о  самой глубокой скважине на Кольском полуострове. Геологи ожидали на определенных глубинах найти одни пароды (согласно рассчетам), а находили совсем другие, которых там быть не должно вообще. Чую сейчас начнете ругать преподавательский состав ВУЗа.

Ну этот пример хорошо известен. Теперь если отбросить поверхностные познания уровня начала 1-го курса, то окажется...
Что геологи не плохо знают строение Земли до определенных глубин и горизонтов залегания тех, что можно напрямую узнать путем бурения и анализа обножений... Большие глубины пока загадка и в основном их исследуют косвенными методами... по анамалиям силы тяжести, по сейсмозондированию и т.п.
В случае с корельской скважиной было примерно так... по результатам скажем сейсмозондирования (которое определяет скорость прохождения волны в разнородных средах) получили некий результат.. Но на больших глубинах условия отличные от наших, там выше давление и другая температура, поэтому волна ведет себя "по-другому"..
Вывод наши косвенные методы хорошо работают до каких-то определенных условий, потом необходимы поправки за новые условия..

Так вот предмет нашего спора - стратиграфия и возраст отложений укладываются в достаточно хорошо изученный или изучаемый верхний слой земной коры, где рабодают прямые методы бурения..

Ответьте мне на вопрос, какова точность радиоуглеродного анализа? Не раз уже приходилось слышать из разных источников, что этот анализ дает очень большой разброс, и доверять ему особо нельзя, ибо каждый исследователь может подтянуть за уши результаты анализа в нужную ему сторону.

Я бы сказал, что соизмерима с точностью атомных часов, т.е. точность выше чем нам нужно..

[Мачо]

А как можно ответить на вопрос "Почему планеты шарообразные"?

Ответ на этот вопрос дается в учебнике по физике за 8-9 классы. Гравитация знаете ли.

...которая говорит нам, что планеты не могут быть крестообразными или треугольными

Кстати, господа эволюционисты. Вы не желаете ответить на вопрос о движущей силе эволюции? Просто очень интересно знать Ваше мнение на сей счет.

Что за движущая сила такая?

И еще, все же хотелось бы услышать хоть какую-то версию эволюционного происхождения хобота у слона.

В ходе эволюции у слона срослись нос и верхняя губа. Хобот развивался потому, что слон из-за своих габаритов с большим трудом дотягивался до земли и вообще до пищи.

У меритерия хобота еще не было, у дейнотерия, палеомастодонта и мастодонта был короткий, ну а "современный" хобот появляется только у гомфотерия.

[bob]

- как трилобиты, ракоскорпионы, панцирные рыбы и древние головоногие (аммониты и белемниты) погибли "в результате Потопа"

Трилобиты сдохли, но не до конца. Уцелели плеченогие щитни. У них и сейчас есть один размножательный пляж во всём мире. Здоровые такие штуки, но безмозглые (в смысле мозгов нет совсем).

[bob]

У меритерия хобота еще не было, у дейнотерия, палеомастодонта и мастодонта был короткий, ну а "современный" хобот появляется только у гомфотерия.

У платибелодона хобот был соизмерим с огромной нижней челюстью с ростром. Причём челюсть, как предполагают, была копательной, как у свиньи.

[Alexey_Smirnov]

Трилобиты сдохли, но не до конца. Уцелели плеченогие щитни. У них и сейчас есть один размножательный пляж во всём мире. Здоровые такие штуки, но безмозглые (в смысле мозгов нет совсем).

Угу. Только они не плеченогие, а листоногие. Щитни (Notostraca).

Видимо Потоп и Цунами их пощадило... Или, они скорее всего случано заползли на корабль Ноя...