Происхождение человека

[astroeyer]

Путь развития того или иного вида диктует экологическая ниша, которую он занимает.

Не правда ваша. Ниша, как некоторая область/зона жизни обнаруживается наличием там котого-то живущего, без оного зоны нет, Поэтому живущее делает эту зону, а наблюдатель ее обнаруживает. Зона всего лишь ваш способ дать/указать границы того, что вы видите, но не наоборот не зона дает вам способ видеть ее.
Иначе зона управляет вашими глазами, т.е. хвост виляет собакой. 

Природа сознания. Механизмы развития сознания

Если нетрудно, и мой выпад на ваши мыслительные действия еще не вызвал внутренне содрогание, дайте определение сознания. Что это такое? Тогда все, что вы тут написали будет иметь смысл, потому как на необъявленой вами сущности строится пояснения развития.

[Danayu]

Путь развития того или иного вида диктует экологическая ниша, которую он занимает.

Не правда ваша.

А Вы понимаете, что такое экологическая ниша? По Вашему пояснению, похоже, что нет.
Каждый вид ОПТИМАЛЬНО СООТВЕТСТВУЕТ экологической нише, которую он занимает. А это означает, что любой вид находится в гармонии не только со «своей» нишей, но и со многими другими видами, занимающими соседние экологические ниши. В здоровой экологической системе все виды уже идеально «притёрты» друг к другу и в принципе друг без друга существовать не могут. Все вместе они создают СБАЛАНСИРОВАННУЮ ПИЩЕВУЮ ЦЕПОЧКУ, без которой любой вид очень быстро бы вымер. Каждая экологическая ниша предъявляет к виду, который пытается её освоить, свои специфические требования, такие, как наличие или развитие тех или иных свойств и качеств, оптимальные размеры и формы особей, пропорции конечностей, их вид и форма, цвет шерсти или кожи, наличие когтей, зубов, клыков, рогов и т.д.
Другими словами, КОНКРЕТНУЮ ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ НИШУ может занять ТОЛЬКО ВИД, ПОЛНОСТЬЮ или МАКСИМАЛЬНО СООТВЕТСТВУЮЩИЙ требованиям этой ниши. Поэтому, появление экологической ниши, создающей условия для возникновения разума у занимающего её вида, возможно только на определённом уровне развития всей экологической системы. Разумная жизнь может возникнуть и возникает только тогда, когда экологическая система достигает этого развития, не раньше и не позже. Если теоретически перенести человека в Эру динозавров, в экологическую систему, в которой царствовали гиганты, ни Homo Sapiens, ни Неандерталец, ни какой-либо другой гуманоидный вид не смогли бы адаптироваться и даже просто выжить в этом мире. Просто в те времена не существовало такой экологической ниши, в которую гуманоидный вид мог бы «втиснуться». Кроме того, «вооружение» любого гуманоидного вида, а именно — зубы и ногти (когти), даже усиленные камнями и дубинками и даже копьями и стрелами с железными наконечниками, не идёт ни в какое сравнение с зубами, когтями, рогами и хитиновой бронёй большинства видов экологической системы гигантов. И, в то же самое время, любой гуманоидный вид представлял бы собой очень лёгкую добычу для тамошних хищников. Поэтому «разумные» экологические ниши гуманоидного типа и не могли возникнуть в Эру Гигантов, а только тогда, когда эти гиганты вымерли и «освободили» огромные «квартиры»-ниши, которые они занимали. Вернёмся теперь к виду, занимающему «разумную» экологическую нишу. Все соседние «квартиры»-ниши на всех уровнях жизни не пусты, а заняты разными растительными и животными видами. И Homo Sapiens, человек разумный, вынужден для простого выживания сосуществовать с этими видами и использовать их для пропитания себя родимого.

Природа сознания. Механизмы развития сознания

Если нетрудно, и мой выпад на ваши мыслительные действия еще не вызвал внутренне содрогание, дайте определение сознания. Что это такое? Тогда все, что вы тут написали будет иметь смысл, потому как на необъявленой вами сущности строится пояснения развития.

Конечно, в первую очередь, необходимо разобраться с тем, что такое память, сознание и какие уровни сознания существуют.
Без этого понимания невозможно сдвинуться ни на шаг по дороге познания...
Прежде всего, давайте выделим основные критерии сознания:
1. Осознание, выделение себя носителем сознания из окружающей среды.
2. Гармоничное взаимодействие носителя сознания с окружающей средой.
Материя и сознание, сознание и материя. В этих двух понятиях заложено единство и противоположность.
Сознание подразумевает разумность в поведении у носителя сознания.
Разумность, в свою очередь, проявляется в адекватности реакций на процессы, происходящие в окружающей среде.
Адекватность представляет собой рациональность, оптимальность тех или иных реакций носителя сознания.
Таким образом, одной из характеристик сознания является рациональность поведения носителя сознания, который, в любом случае, представляет из себя материальный объект.
Другими словами, сознание проявляется у определённым образом организованной материи.
Необходимо только определить, какой должна быть организация материи, чтобы у неё проявились те или иные элементы сознания.
Человек привык разделять материю на живую и неживую, забывая о том, что, как одна, так и другая образованы одними и теми же атомами. Причём, любой атом живой материи, рано или поздно, станет частью неживой, и наоборот, многие атомы неживой материи станут частью живой.
Подобное различие определяется только тем, что соотношение масс живой и неживой материи не эквивалентно. Живая материя составляет только незначительную часть от массы неживой.
Тем не менее, обе полностью в состоянии переходить одна в другую, отличие — лишь в пространственной организации и качественной структуре этих материй.
Таким образом, качественное различие между живой и неживой материями сводится к различию в пространственной организации и качественной структуре материи .
Сознание возникает на определённом уровне развития живой материи.
Следовательно, сознание появляется, как результат определённой пространственной организации и качественной структуры материи.
Чтобы уяснить, что же является пространственной организацией, необходимо ознакомиться с формированием материи на разных уровнях (мерностях) пространства. Без этого разговор очень усложнится.
Рекомендую для начала прочесть книгу "Последнее обращение к человечеству"

[елVIс]

ОТО, которая пока справляется с описанием мира (т.е. предсказывает именно те явления, которые наблюдаются), предсказывает, что мир как целое нестационарен и должен или расширяться, или сжиматься. Хаббл экспериментально обнаружил, что мир расширяется.

Из ОТО много чего следует. Не все, что следует -физично.
Вы понимаете свою ошибку, Вика? Вы постоянно выдаете желаемое за действительное. Лишь бы оно вписывалось в рамки Вашего мировоззрения.

Хаббл ничего экпериментально не обнаружил
Слифер предложил  считать крсный сдвиг доплеровским. Хаббл же, решил прикинуть свою константу расширения вселенной исходя  не из прямого измерения расстояний, а косвенно по отностильной яркости, приняв кучу допущений сомнительного характера. Получилась еще более сомнительная теория, к-рая не может быть проверена и носит религиозный оттенок, принята частью научного мира на веру.

Вика, Вы в курсе, что из ОТО еще следуют два взаимоисключающих толкования красного смещения?
Вы в курсе того, что Арн, Воронцов-Вельяминов и другие находили ряд объектов с аномальным красным смещением?

[Землянин]

Вика утверждала вчера, что время будто бы однородно.

 Вика. А с чего вы  взяли, что время однородно? Время относительно. 

В 1879 году в Ульме родился такой себе Альберт Эйнштейн. В 1905 году он, на то время 26-летний служащий патентного бюро опубликовал четыре научные статьи, которые изменили наши представления о Вселенной — от ее мельчайших частиц до огромных галактик. Под влиянием идей, изложенных в этих статьях, в минувшем веке был сделан ряд крупных изобретений, изменивших нашу жизнь и представления об окружающем нас мире. Так во, этот самый Альберт Эйнштейн утверждал, что время относительно !!! 

До Эйнштейна ученые, в частности Исаак Ньютон, считали, что время в любой точке пространства течет одинаково. Специальная (или частная) теория относительности, опубликованная Эйнштейном в июне 1905 года, шла вразрез с этим, на первый взгляд очевидным, фактом. Хотя сегодня теория Эйнштейна общепризнанна, ее следствия могут показаться странными.
Предположите, что вы со своим знакомым точно сверили часы. Затем ваш друг облетает вокруг света, а вы все это время остаетесь дома. Когда он возвращается, его часы чуть-чуть отстают от ваших. С вашей точки зрения, время для вашего друга-путешественника текло медленнее. Конечно, при обычных, земных скоростях разница в показаниях часов будет бесконечно малой. Однако по мере приближения к скорости света можно заметить не только замедление времени, но и сокращение размеров тел, а также увеличение их массы. Согласно теории Эйнштейна, одинаковым в любой точке пространства является не течение времени, а скорость света.
Так что ваше утверждение Вика о том, что время однородно, не совсем корректное.

Говорят, ученый Альберт Эйнштейн как-то сказал, что в этом печальном мире легче расщепить атом, чем преодолеть предубеждения.

Приведу еще хотя бы парочку высказываний Альберта Эйнштейна:

Альберт Эйнштейн, хотя и считался атеистом, сказал: «Мне достаточно... поразмыслить над чудесной структурой Вселенной, которую мы можем неясно постигать, и затем смиренно постараться осмыслить хотя бы ничтожную часть интеллекта, выраженного в природе».

А еще он как – то сказал: «Наука без религии хрома; религия без науки слепа» (Альберт Эйнштейн). 

[Алмин]

А еще он как – то сказал: «Наука без религии хрома; религия без науки слепа» (Альберт Эйнштейн). 

 Предпочитаю быть хромым, а не слепым 

[Алмин]

Рекомендую для начала прочесть книгу "Последнее обращение к человечеству"

Слушайте, Вы уже достали! Может уже хватит рекламированием книг псевдоакадемика Левашова заниматься? Хочется обратить на него внимание - сделайте соответсвующую подпись со ссылкой. Но может хватит уже демагогию разводить?

[Danayu]

Рекомендую для начала прочесть книгу "Последнее обращение к человечеству"

Слушайте, Вы уже достали! Может уже хватит рекламированием книг псевдоакадемика Левашова заниматься? Хочется обратить на него внимание - сделайте соответсвующую подпись со ссылкой. Но может хватит уже демагогию разводить?

Не нужно нервничать! Нервные клетки очень чувствительны к стрессу, легко гибнут. Оно Вам надо?!
Я ведь не Вам ответила. Не хотите, не читайте! Только не выплескиваете тут Ваши неуправляемые эмоции!
 

[OMI]

Рекомендую для начала прочесть книгу "Последнее обращение к человечеству"

Слушайте, Вы уже достали! Может уже хватит рекламированием книг псевдоакадемика Левашова заниматься? Хочется обратить на него внимание - сделайте соответсвующую подпись со ссылкой. Но может хватит уже демагогию разводить?

Ой... Если цитировать труды всех псевдоакадемиков, то для этого жизни не хватит.

Например, мне приходилось просматривать книгу, которая повествует о том, что люди были созданы инопланетянами для того, чтобы работать на земных шахтах по добыванию ценных металлов.
Итак, книга говорит, что инопланетянами был создан человек мужского пола (Адам), с которого взяли клетки и произвели клона ... женского рода (Еву) (инопланетяне и не такое умеют!).

[astroeyer]

Путь развития того или иного вида диктует экологическая ниша, которую он занимает.

Не правда ваша.

А Вы понимаете, что такое экологическая ниша? По Вашему пояснению, похоже, что нет.

Ок. Вижу мы подходим к предмету обсуждения совершенно с разных сторон.
Мое объяснение.
Путь развития, содержит в себе/подразумевает движение от какого-то начального состояния к какому-то текущему или конечному. Такое положение дел можно обнаружить только из прямого наблюдения вещей или вообразить/вычислить методами подобия, экстраполяции и индукции.

Ваша мысль о том, что ниша предшествует, т.к. она "диктует", соответствует тому, что вначале появилась ниша, а потом ее кто-то заполняет.
Далее вы описали обнаруживаемы свойства, по которым определяется ниша:
1. параметры/атрибуты/скаляры свойств уровня ниши
2. взаимодействие ниш
3. иерархия ниш

Все это наблюдаемое держится на проявлении тех самых организмов, где вы при помощи умозаключения строите условные границы в виде описания, это всего лишь модель. Ниша - это умозаключение, ее нельзя видеть вживую, потрогать, понюхать, полизать. Если вы с этим(см. выше) не согласны, тогда следующее утверждение  справедливо: тень от предмета определяет форму.

Если нетрудно, дайте определение сознания. Что это такое?

Конечно, в первую очередь, необходимо разобраться с тем, что такое память, сознание и какие уровни сознания существуют.
Прежде всего, давайте выделим основные критерии сознания:
1. Осознание, выделение себя носителем сознания из окружающей среды.
2. Гармоничное взаимодействие носителя сознания с окружающей средой.
Материя и сознание, сознание и материя. В этих двух понятиях заложено единство и противоположность.
Сознание подразумевает разумность в поведении у носителя сознания.
Разумность, в свою очередь, проявляется в адекватности реакций на процессы, происходящие в окружающей среде. Адекватность представляет собой рациональность, оптимальность тех или иных реакций носителя сознания.
Таким образом, одной из характеристик сознания является рациональность поведения носителя сознания, который, в любом случае, представляет из себя материальный объект.

Ок. Уже достаточно.

Разберем ваши утверждения.

впитав из внешней среды объём информации, необходимый для качественного изменения мозга, человек приобретает новое качество — сознание

Т.е. новорожденный чел. не обладает сознанием, т.к. еще не способен понимать/использовать информацию, где информация - это семантический набор знаков(визуальных, аудиальных,.. и т.д.), научаемый воспитателем.

Именно поэтому, первые шесть-восемь лет жизни человека является критическими, в течение которых в мозге должны произойти определённые качественные изменения, необходимые для появления искры сознания у его носителя

Но как же быть с вашим заявлением: "Сознание подразумевает разумность в поведении у носителя сознания", ведь если разумности нет то, как объяснить инстинкты(базовые программы выживания), и способность к обучению, которая позволяет в дальнейшем получать и использовать информацию?

Ну и напоследок:

Необходимо только определить, какой должна быть организация материи, чтобы у неё проявились те или иные элементы сознания.

Опять- 25-ть, телега раньше лошади. Почему у вас все время получается, что ваше ментальная рассудочность определяет организацию материи?
Такое положение вещей соответствует концепции Идеализм(а также Теизм  и его разновидности, где главенство духа/мысли над материей).
Умственное заключение у идеалиста предшествует сенсорному переживанию. Идеализм, как мировоззренческая картина, блокирует/понижает способность определять источник переживания(откуда поступил сигнал извне или из ума).

Чтобы расставить позиции взоров я укажу на свою мировоззренческую парадигму(догму):
1. Монизм - Мир един, нет дихотомии(противопоставления) духа и тела(материи)
2. Реализм - Мир существует вне моего сознания, т.е. его Реальность не зависит от моего сознания
3. Эмпиризм - Мир воспринимаем, дается мне в ощущениях(т. называемых сенсорных каналах)

[Danayu]

Путь развития, содержит в себе/подразумевает движение от какого-то начального состояния к какому-то текущему или конечному. Такое положение дел можно обнаружить только из прямого наблюдения вещей или вообразить/вычислить методами подобия, экстраполяции и индукции.

Из прямого наблюдения это трудно обнаружить, так как наблюдатель не обладает достаточной для этого продолжительностью жизни. Это можно заметить только на анализе всей информации, накопленной цивилизацией.

Ваша мысль о том, что ниша предшествует, т.к. она "диктует", соответствует тому, что вначале появилась ниша, а потом ее кто-то заполняет.

Экологическая ниша входит в состав системы, которая должна быть сбалансирована. О первой простейшей экологической системе можно говорить лишь с момента появления животных, т.е. организмов, поглощающих органические соединения. Экологическая система есть ни что иное, как баланс между всеми формами и типами живых организмов и их средой обитания...
С появлением многоклеточных живых организмов начался следующий качественный этап развития жизни. Совершенствуясь в беспощадной борьбе за выживание, многоклеточные организмы, в первую очередь опять растительные, приобрели новые качества — распределение функций, происходящих в одноклеточном организме, между группами клеток, образовывающих этот многоклеточный организм.

С появлением многоклеточных растительных организмов начался следующий бум роста биомассы в первичном океане. Это, в свою очередь, привело к бурному росту количества и многообразия животных многоклеточных организмов, которые, в силу своей большей активности, возникшей в результате борьбы за выживание, стали уже эволюционно доминировать над растительными организмами.
Тем не менее, они продолжали быть зависимыми от количества биомассы, создаваемой рас-тениями в ходе фотосинтеза. Постепенно животные многоклеточные организмы разделились на три основных типа:
1) Растительноядные животные организмы.
2) Плотоядные животные организмы (поедающие растительноядные животные организмы).
3) Всеядные животные организмы, которые могли поедать как растения, так и животных.

Пси-поля, излучаемые каждым живым организмом, стали основой механизма саморегулирования экологической системы. Саморегулирование происходило внутри каждого вида живых организмов.

Далее вы описали обнаруживаемы свойства, по которым определяется ниша:

Последний тип экологической системы, диктуемый биологическим КПД растительных организмов равным 10%, сохранился и до наших дней.  И если раньше появление нового типа растений приводило к бурному изменению животного мира, то с появлением покрытосеменных этот процесс прекратился.
Сначала новые, возникающие в ходе эволюции, виды заполняли свободные экологические ниши, а после заполнения вакансий, новый вид мог пробиться, лишь вытеснив из какой-либо экологической ниши другой вид, уже её занимающий. Это привело к качественной эволюции животных на планете. Эволюция животных перешла на другой качественный уровень, нормальное развитие которого обязательно приводит к появлению разума.
Биологический КПД является основным параметром, определяющим многообразие форм и видов, образующих любую экологическую систему.
Человек, как вид живых организмов, занимает экологическую нишу в экологической системе Земли. Причём, не произвольную нишу, а нишу, соответствующую возможностям и свойствам организма человека и его образа жизни, как стадного живого существа. Поэтому, появление человека, как вида, становится возможным только тогда, когда экологическая система Земли, при своём эволюционном развитии, ДОСТИГНЕТ такой сложности и многоуровневости, при которой появляются свободные экологические ниши, которые накладывают на виды, пытающиеся их освоить, определённые требования, адаптация к которым и приводит к появлению у этих видов НЕОБХОДИМЫХ СВОЙСТВ И КАЧЕСТВ для появление и развития РАЗУМА.
Другими словами, эволюционное развитие растительного мира, как фундамента пирамиды живой материи, на любой планете, приводит к появлению РАЗУМА на определённом этапе своего развития. Каждая экологическая ниша предъявляет к виду, её занимающему, определённые требования, такие, как: размеры и формы живых организмов, качественный и количественный состав пищи, определённую периодичность жизненных процессов. Только ОРГАНИЗМЫ, КОТОРЫЕ СУМЕЛИ ПРИСПОСОБИТЬСЯ К ЭТИМ ТРЕБОВАНИЯМ И УСЛОВИЯМ, СМОГЛИ ВЫЖИТЬ В ХОДЕ ЭВОЛЮЦИИ.

Разберем ваши утверждения.

впитав из внешней среды объём информации, необходимый для качественного изменения мозга, человек приобретает новое качество — сознание

Т.е. новорожденный чел. не обладает сознанием, т.к. еще не способен понимать/использовать информацию, где информация - это семантический набор знаков(визуальных, аудиальных,.. и т.д.), научаемый воспитателем.

Совершенно верно.

Именно поэтому, первые шесть-восемь лет жизни человека является критическими, в течение которых в мозге должны произойти определённые качественные изменения, необходимые для появления искры сознания у его носителя

Но как же быть с вашим заявлением: "Сознание подразумевает разумность в поведении у носителя сознания", ведь если разумности нет то, как объяснить инстинкты(базовые программы выживания), и способность к обучению, которая позволяет в дальнейшем получать и использовать информацию?

В процессе развития жизни разные виды клеток многоклеточного организма приспосабливались к существованию в симбиозе. Внешние клетки выполняли защитные функции, внутренние клетки приобретали новые качества и внешний вид. Развилась нервная система из особо чувствительных клеток - нейронов, которые, передавая сигналы, поступающие из внешнего мира (информацию) создавали память организма. Инстинкты, реакции, эмоции...
Благодаря памяти, мы впитываем в себя опыт прошлых поколений, без чего в нас никогда бы не зажглась искра сознания и не пробудился бы разум.

 

Почему у вас все время получается, что ваше ментальная рассудочность определяет организацию материи?

С чего такой вывод? Все как раз наоборот. Организация материи определяет ментальную рассудочность!

Чтобы расставить позиции взоров я укажу на свою мировоззренческую парадигму(догму):
1. Монизм - Мир един, нет дихотомии(противопоставления) духа и тела(материи)
2. Реализм - Мир существует вне моего сознания, т.е. его Реальность не зависит от моего сознания
3. Эмпиризм - Мир воспринимаем, дается мне в ощущениях(т. называемых сенсорных каналах)

Согласна с Вашим пониманием. Это соответствует и моему мировоззрению.

[astroeyer]

Путь развития, содержит в себе/подразумевает движение от ...к ...Такое положение дел можно обнаружить только из прямого наблюдения вещей или вообразить/вычислить методами подобия, экстраполяции и индукции.

Из прямого наблюдения это трудно обнаружить, так как наблюдатель не обладает достаточной для этого продолжительностью жизни. Это можно заметить только на анализе всей информации, накопленной цивилизацией.

Наконец-то первый консенсус.

Ваша мысль о том, что ниша предшествует, т.к. она "диктует", соответствует тому, что вначале появилась ниша, а потом ее кто-то заполняет.

Экологическая ниша входит в состав системы, которая должна быть сбалансирована. О первой простейшей экологической системе можно говорить лишь с момента появления животных, т.е. организмов, поглощающих органические соединения. Экологическая система есть ни что иное, как баланс между всеми формами и типами живых организмов и их средой обитания...

Вот это уже вразумительное. Таким образом, эволюционное многообразие дифференцируется так, что мы обнаруживаем, выделяя и систематизируя свойства и проявления биомира, на экологические ниши. Т.е. разность в свойствах и проявлениях диктует, а не воображаемая в уме граница(ниша).
Согласны?

Пси-поля, излучаемые каждым живым организмом, стали основой механизма саморегулирования экологической системы.

А вот здесь подробнее что это за пси-поля?

только тогда, когда экологическая система Земли, при своём эволюционном развитии, ДОСТИГНЕТ такой сложности и многоуровневости, при которой появляются свободные экологические ниши, которые накладывают на виды, пытающиеся их освоить, определённые требования, адаптация к которым и приводит к появлению у этих видов НЕОБХОДИМЫХ СВОЙСТВ И КАЧЕСТВ для появление и развития РАЗУМА.

Вот мой вариант: когда экологическая система, при своём эволюционном развитии, ДОСТИГНЕТ такой сложности и многоуровневости, при которой дальнейшее развитие возможно только в экологическом не занятом пространстве и для этого у представителей системы имеется достаточно свободной силы/энергии, чтобы сделать скачек в эволюционном развитии и образовать новую экологическую нишу/уровень, проявляя новые Свойства и Качества.
Как такой вариант?
Разница между моим текстом и вашим в том, что организмы делают ниши, а не ниши организмы. На это я обращаю ваше внимание второй раз.
 

Но как же быть с вашим заявлением: "Сознание подразумевает разумность в поведении у носителя сознания", ведь если разумности нет то, как объяснить инстинкты(базовые программы выживания), и способность к обучению, которая позволяет в дальнейшем получать и использовать информацию?

В процессе развития жизни разные виды клеток многоклеточного организма приспосабливались к существованию в симбиозе. Внешние клетки выполняли защитные функции, внутренние клетки приобретали новые качества и внешний вид. Развилась нервная система из особо чувствительных клеток - нейронов, которые, передавая сигналы, поступающие из внешнего мира (информацию) создавали память организма. Инстинкты, реакции, эмоции... Благодаря памяти, мы впитываем в себя опыт прошлых поколений, без чего в нас никогда бы не зажглась искра сознания и не пробудился бы разум.

Возможно на раннем этапе бил симбиоз. Хотя,.. хм... а вы можете привести пример симбиоза клеток(не путать с организмами) сейчас/в настоящее время?

Далее.. Память – из чего следует, что память хранится/содержится в клетках определенного вида?

Согласна с Вашим пониманием. Это соответствует и моему мировоззрению.

Ок. значит дело только в способе выражения мысли. Для меня, чтобы вас понять правильно, важно и то, как вы строите фразы. Ясность речи указывает на ясность мысли/понимания, на порядок в сознании.

[елVIс]

Например, мне приходилось просматривать книгу, которая повествует о том, что люди были созданы инопланетянами для того, чтобы работать на земных шахтах по добыванию ценных металлов.
Итак, книга говорит, что инопланетянами был создан человек мужского пола (Адам), с которого взяли клетки и произвели клона ... женского рода (Еву) (инопланетяне и не такое умеют!).

   Идея, кстати, не нова. Гегелем попахивает. Правда, у Гегеля все возвышенно, а здесь - фу-у как примитивно. Полезные ископаемые, ценные металлы...

[елVIс]

Предпочитаю быть хромым, а не слепым

Удивительно - первый раз вижу человека, добровольно соглашающегося на инвалидность.

Я предпочитаю быть полноценным. И не слепым и не хромым.

[Алмин]

Предпочитаю быть хромым, а не слепым

Удивительно - первый раз вижу человека, добровольно соглашающегося на инвалидность.

Я предпочитаю быть полноценным. И не слепым и не хромым.

 Я тоже хочу быть здоровым. Просто уважаемый мною господин Эйнштейн мог и ошибаться. А во вторых - не превык верить на слово. Может с возрастом и изменю своё мировоззрение...

[OMI]

Предпочитаю быть хромым, а не слепым

Удивительно - первый раз вижу человека, добровольно соглашающегося на инвалидность.

Я предпочитаю быть полноценным. И не слепым и не хромым.

 Я тоже хочу быть здоровым. Просто уважаемый мною господин Эйнштейн мог и ошибаться. А во вторых - не превык верить на слово. Может с возрастом и изменю своё мировоззрение...

Эйнштейн для некоторых людей, аки Богъ 
И говорить о том, что гений всех времён и одного народа мог ошибаться - это святотатство и богохульство.

О мёртвых принято молчать или говорить хорошо.

[Mystifier]

Предпочитаю быть хромым, а не слепым

Удивительно - первый раз вижу человека, добровольно соглашающегося на инвалидность.

Я предпочитаю быть полноценным. И не слепым и не хромым.

 Я тоже хочу быть здоровым. Просто уважаемый мною господин Эйнштейн мог и ошибаться. А во вторых - не превык верить на слово. Может с возрастом и изменю своё мировоззрение...

Как в свое время утверждала марксистко-ленинская философия (помоему это так называлось) есть два варианта:
1. Первична материя
2. Первично сознание.
Если грубо перевисти на человеческий язык: Бог есть или Бога нет.
Варианты абсолютно равнозначны. Несуществует честных методов доказательства ни одного варианта, ни другого.
С моей точки зрения - это не оспоримо.
Убежденность материалистов или людей верующих основывается на воспитании и идеологической пропаганде.
Некорректно говорить - я не верю в Бога, поэтому докажите мне, что он есть, типа я на веру ничего не принимаю.

Отнюдь, ведь приняли же Вы на веру утверждение, что Бога нет.

Искать нужно не доказательства, а улики .

Какая из сторон позволяет себя вести спор при всяком отсутствии аргументов - материалисты. Какая из сторон ничтоже сумняшись подделывает доказательства - дарвинисты. Какая из сторон при помощи ловкости рук выдает сырые гипотезы за неопровержимые теории?...

<Политический оффтопик удален, В.В.>

Итог. Если Бога нет - его следует придумать. ИМХО.

<Политический оффтопик удален, В.В.>

P.S. Что то меня дискуссия малость в сторону политики увела. Очень надеюсь, что сей пост не подпадает под запрет: "высказывать свои политические убеждения".
Приношу извинения модераторам и постояльцам форума, если что нарушил. С другой стороны, несколько веток практически убиты проповедями лжеучения лжеакадемика и ничего.

[vika vorobyeva]

Как в свое время утверждала марксистко-ленинская философия (помоему это так называлось) есть два варианта:
1. Первична материя
2. Первично сознание.
Если грубо перевисти на человеческий язык: Бог есть или Бога нет.
Варианты абсолютно равнозначны. Несуществует честных методов доказательства ни одного варианта, ни другого.
С моей точки зрения - это не оспоримо.

Именно так.
На этом предлагаю вопрос обсуждения бытия Бога закрыть и вернуться к происхождению человека

[Mystifier]

Вика, спасибо что порезали пост. Увлекся.
Кстати было бы все таки очень интересно получить именно Ваш ответ на один из моих предыдущих постов:

Попробуйте расчитать время в пути, если путь был пройден в два приема;
1. С любой скоростью (момент Большого Взрыва)
2. По известному закону, точно определяющему скорость.

Так и будете утверждать, что это возможно?

Еще раз, вся современная космогония построена на двух взаимоисключающих утверждениях:
1. Физические законы не зависят от времени, точки в пространстве и направления. (это не я сказал)
2. Физические законы зависят от времени, т.к. несколько миллиардов лет назад они не соблюдались - в момент БВ.

Разрешить это противоречие можно просто - либо не верно первое, либо второе.
Почему то был выбран третий вариант - отказ от здравого смысла и элементарной логики

.

[Danayu]

Экологическая ниша входит в состав системы, которая должна быть сбалансирована. О первой простейшей экологической системе можно говорить лишь с момента появления животных, т.е. организмов, поглощающих органические соединения. Экологическая система есть ни что иное, как баланс между всеми формами и типами живых организмов и их средой обитания...

Вот это уже вразумительное. Таким образом, эволюционное многообразие дифференцируется так, что мы обнаруживаем, выделяя и систематизируя свойства и проявления биомира, на экологические ниши. Т.е. разность в свойствах и проявлениях диктует, а не воображаемая в уме граница(ниша).
Согласны?

Пока да.

Пси-поля, излучаемые каждым живым организмом, стали основой механизма саморегулирования экологической системы.

А вот здесь подробнее что это за пси-поля?

Пси-поле - это окружающее человека невидимое поле, защищенное качественным барьером от проникновения постороннего пси-воздействия, внутри которого организм чувствует себя комфортно, создающее максимально благоприятные условия для его эволюционного развития.
Каждая отдельная особь (термит, муравей, пчела и т.п.) имеют свою нервную систему, пси-систему, которая создаёт вокруг особи защитную оболочку, сохраняющую её индивидуальность при примитивности её поведенческих реакций. Более подробно

только тогда, когда экологическая система Земли, при своём эволюционном развитии, ДОСТИГНЕТ такой сложности и многоуровневости, при которой появляются свободные экологические ниши, которые накладывают на виды, пытающиеся их освоить, определённые требования, адаптация к которым и приводит к появлению у этих видов НЕОБХОДИМЫХ СВОЙСТВ И КАЧЕСТВ для появление и развития РАЗУМА.

Вот мой вариант: когда экологическая система, при своём эволюционном развитии, ДОСТИГНЕТ такой сложности и многоуровневости, при которой дальнейшее развитие возможно только в экологическом не занятом пространстве и для этого у представителей системы имеется достаточно свободной силы/энергии, чтобы сделать скачек в эволюционном развитии и образовать новую экологическую нишу/уровень, проявляя новые Свойства и Качества.
Как такой вариант?
Разница между моим текстом и вашим в том, что организмы делают ниши, а не ниши организмы. На это я обращаю ваше внимание второй раз.
 

Экологическая система уже давно не развивается. Растительная биомасса достигла своего максимального КПД! Скорее идут изменения внутри уже созданных экологических ниш, но новых не возникает!
Человеку пока не удалось создать ничего более совершенного, чем покрытосеменные растения, дающие на сегодняшний день максимальный КПД, а увеличить этот коэффициент он не умеет. Человечество пока что создает обратное: уничтожает растительную биомассу, что приводит к вымиранию огромного числа видов животного мира. Зато создает и поддерживает мутантов, отравляя экологическую систему, заставляя приспосабливаться к яду существующие виды. Все это только подчеркивает неразумное отношение к природе и наводит на мысль, что человек - не абориген этой планеты и не результат развития данной экологической системы Земли.

Но как же быть с вашим заявлением: "Сознание подразумевает разумность в поведении у носителя сознания", ведь если разумности нет то, как объяснить инстинкты(базовые программы выживания), и способность к обучению, которая позволяет в дальнейшем получать и использовать информацию?

В процессе развития жизни разные виды клеток многоклеточного организма приспосабливались к существованию в симбиозе. Внешние клетки выполняли защитные функции, внутренние клетки приобретали новые качества и внешний вид. Развилась нервная система из особо чувствительных клеток - нейронов, которые, передавая сигналы, поступающие из внешнего мира (информацию) создавали память организма. Инстинкты, реакции, эмоции... Благодаря памяти, мы впитываем в себя опыт прошлых поколений, без чего в нас никогда бы не зажглась искра сознания и не пробудился бы разум.

Возможно на раннем этапе бил симбиоз. Хотя,.. хм... а вы можете привести пример симбиоза клеток(не путать с организмами) сейчас/в настоящее время?

Далее.. Память – из чего следует, что память хранится/содержится в клетках определенного вида?

Каждый одноклеточный организм был зависим от случайностей в поведении окружающей среды. Приспосабливаясь к ней, одноклеточные организмы приобрели в борьбе за выживание новые качества — отростки клеточной мембраны — усики, которые позволяли им двигаться в этой среде. В какой-то момент эволюции несколько одноклеточных растений сплелись между собой своими усиками, в то время как свободные усики, своими периодическими синхронными сокращениями приводили в движение весь комочек. Наглядным представителем подобных организмов является вольвокс.
Соединение одноклеточных организмов между собой в колонию явилось одним из главных эволюционных приобретений. Постепенно, неустойчивые соединения одноклеточных организмов посредством усиков видоизменилось в жёсткую колонию одноклеточных организмов.
Вольвокс (Volvox), род подвижных колониальных зелёных водорослей стоячих пресных вод. В СССР 4 вида. Вольвокс имеют форму шара до 3 мм в диаметре, на периферии которого в один слой расположено от 200 до 50 тыс. клеток, соединённых между собой протоплазматическими нитями, а полость заполнена жидкой слизью. От каждой клетки наружу отходят два жгутика, колебания которых обеспечивают подвижность Вольвокс. Для бесполого и полового размножения служат немногие более крупные клетки; половой процесс — оогамия.

Насчет памяти...Когда я сказала, что память находится в КЛЕТКАХ определенного вида? Вы путаете!
Читайте внимательнее.

Ок. значит дело только в способе выражения мысли. Для меня, чтобы вас понять правильно, важно и то, как вы строите фразы. Ясность речи указывает на ясность мысли/понимания, на порядок в сознании.

Ну я-то Вас прекрасно понимаю после того, как указала Вам на неточность в формулировке.
Насчет ясности речи - спорный вопрос. Есть речь, понятная детям, взрослым, специалистам, ученым.
Чем шире область понятий, тем легче воспринимаются этим человеком словесные обороты и образность, заключенная в словах. При создании картины мироздания, очень важное значение имеет полнота информации об окружающем мире. При кусочном восприятии окружающего, в мозг поступает достоверная, но не полная информация. Разумное существо, пытаясь создать свою картину мироздания, собирает эти "кусочки" в одно целое и в результате возникает искажённая картина.

[astroeyer]

что это за пси-поля?

Пси-поле - это окружающее человека невидимое поле, защищенное качественным барьером от проникновения постороннего пси-воздействия,...

В текстах, кторые вы публикуете, часто встречается слово "качественный", пояснгите в чем измеряется качество барьера?
Что представляет собой барьер защищающий Пси-поле?
Далее, если поле невидимое то, какими средствами оно может быть зарезгстрировано, как объективный фактор?
Из вашего объяснения я понял, что все невидимые поля являются полями "Пси", так ли это?

Разница между моим текстом и вашим в том, что организмы делают ниши, а не ниши организмы.

Все это только подчеркивает неразумное отношение к природе и наводит на мысль, что человек - не абориген этой планеты и не результат развития данной экологической системы Земли.

Или экологические зоны просто уловка ума для объяснения... жизнь же гораздо хитрее и ей нет дела до того, кто и как проводит границы в своем воображении.

а вы можете привести пример симбиоза клеток(не путать с организмами) сейчас/в настоящее время?

Не нашел ответа на этот вопрос!

Далее.. Память – из чего следует, что память хранится/содержится в клетках определенного вида?

Каждый одноклеточный организм был зависим от случайностей в поведении окружающей среды....

Разве я об этом спрашивал?

Насчет памяти...Когда я сказала, что память находится в КЛЕТКАХ определенного вида? Вы путаете!
Читайте внимательнее.

Хорошо, тогда поясните, как правильно понимать это: "Внешние клетки выполняли защитные функции, внутренние клетки приобретали новые качества и внешний вид. Развилась нервная система из особо чувствительных клеток - нейронов, которые, передавая сигналы, поступающие из внешнего мира (информацию) создавали память организма."
Показываю схему вашей речи:
1 .Внешние клетки - защитные функции
2. внутренние - новые качества и внешний вид
3. чувствительных клеток - нервная система, которые, передавая сигналы, поступающие из внешнего мира  создавали память организма.
Итого : чувствительных клеток - память организма
Где я домыслил? Как правильно должно быть?