Происхождение человека

[Марина]

Мне как раз не смешно.
Распространение религии в любой форме - признак нездорового состояния государства.

Богохульник

Я в ужасе.

Но тема не об этом. Вернёмся к эволюции жизни на Земле и катастрофам на неё влияющим.
Sailor, вы не обладаете данными по влиянию альфа и бетта радиации на ящериц?

Кстати тут (в теме) проскочила не очень надёжная информация о повышенном уровне радиации в слоях, соответствующих времени вымирания динозавров.

[Мачо]

Кстати тут (в теме) проскочила не очень надёжная информация о повышенном уровне радиации в слоях, соответствующих времени вымирания динозавров.

Это старая больная утка. Ясен пень, в костях динозавров ядерные реакции не прекращались, и поэтому продукты распада присутствуют. "Фонит" чуть больше, чем окружающий фон.

[Марина]

...костях динозавров ядерные реакции не прекращались...

Нельзя ли уточнить?

[Мачо]

...костях динозавров ядерные реакции не прекращались...

Нельзя ли уточнить?

Можно на пальцах, как я это понимаю? Сколько вешать в граммах - это уже к физикам
Везде, в любом теле происходит распад ядер хим. элементов. Чем больше время прошло со дня начала распада, тем больше радиоактивность .

[Марина]

Нет так дело не пойдёт.
Если такая теория верна то Земля при её возрасте уже должна светиться по ночам.

И вообще свойство распадаться имеют только элементы тяжелее свинца, а таковых в костях если и есть то немного.

Если радиоактивные элементы есть то они туда как то попали. Как?

[Мачо]

Нет так дело не пойдёт.
Если такая теория верна то Земля при её возрасте уже должна светиться по ночам.

Почему сразу светиться? Ведь повышение радиоактивности-то идет в ничтожной степени.

И вообще свойство распадаться имеют только элементы тяжелее свинца, а таковых в костях если и есть то немного.

Ээээ... насколько я помню, распадаются все, начиная с гелия и углерода

Если радиоактивные элементы есть то они туда как то попали. Как?

Ну, у нас в организме, кстати, есть в том числе тяжелые металлы. Думаю, у динозавров тоже были
Как попали? Ну мы же углеродная форма жизни, вот он и распадается

[Марина]

Самопроизвольно распадаются, только элементы, имеющие положительный выход энергии при распаде (тяжелее свинца). Остальные распадаются только под внешним воздействием (радиацией).

[ALexpert]

Даже если считать все, что сказано в Ветхом завете, божественной истиной, эта истина была волей-неволей переведена на язык людей, причем не просто людей, а дикого полукочевого племени. Попробуйте объяснить дикарю из дебрей Амазонки устройство телевизора или современную теорию планетогенеза У Вас не будет для этого общих слов, Вам придется подбирать аналогии и говорить метафорами. И даже если умный и сообразительный дикарь вникнет в нарисованные Вами картины и усвоит их более-менее адекватно, он может запросто не суметь донести это до соплеменников.

Древняя книга евреев - Тора была продиктована Моисею побуквенно! В этой книге помимо поверхностного смысла, воспринимаемого непосредственно, содержится и скрытый смысл. Текст Торы представляет собой шифрограмму, в которой содержатся все знания о нашем мире. В древности только мудрецы и посвященные понимали истиный смысл текта Торы. Сейчас эта проблема исследуется учеными криптографами. Переведенные издания ветхозаетных книг по понятным причинам утратили свой скрытый смысл.

[ALexpert]

Мне кажется, что мы деградируем прежде всего умом и духовными качествами. Т.е. материальные ценности берут верх над духовными..  Это жутко. Это как эпидемия. Эпидемия жадности (а из этой жадности растут как грибы и другие пороки).

Скорее тогда надо говорить о духовной деградации людей. Умом то мы развиваемся, но лишаемся мудрости и духовности - это точно.

Воля его была относительной. Он просто не ожидал того, что на него свалится. Бог просто запретил ему (не сказав, что его ждёт), а он ослушался по наивности доверившись змею-дьяволу (вернее доверилась Ева, а Адам доверился Еве... ну тем более). Хорошее сравнение - маленькие дети. Вы говорите маленькому ребенку, не трогай раскаленный чайник, а он, не знает ещё почему его нельзя трогать. Не понимает. Дотрагивается... и только после этого понимает. Так же и с огнем, с прыжками с высоты 3-го этажа, пробованием различных лекарств. Поэтому то нельзя давать ребенку полную свободу. Нужно постоянно за детьми приглядывать. Человек тогда был как ребенок.А Бог стало быть недоглядел? Как же он упустил момент совращения Евы змеем? Что-то тут не так

Не соглашусь с вами. Адам и Ева хорошо знали, что их ждет. Бог их предупреждал о последствиях, но Змей прельстил Еву. В книге Бытия написано: «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь» (Быт. 2:16-17). Стало быть люди знали, что после вкушения запретного плода их ждет смерь, но змей искусил их. Он сказал им, что это обман, и что они будут жить дальше... после чего Ева попробовала плод. Затем она соблазнила Адама, описывая прелести сего плода. Адам так же купился на то, что Ева не умерла после всего этого.

Это примитивная трактовка того, что могло быть. На самом деле могло быть и совсем по-другому. Например, все ангелы были как роботы, а один (любимец Бога, кстати) был умнее других... и хотя он очень любил своего Создателя, вдруг, что-то не понравилось ему в деяниях Бога. Например, не прислушался он к его совету или ещё чего-то. Стал этот ангел много думать, почему Богу все можно, а он в некотором ограничении свобод, захотел он стать как Бог.. Бог увидел это и пресек попытку навсегда. Наказал ангела, прогневался.

Естественно могло быть и так, я ведь писал упрощенно и сокращенно.

Ангел обиделся и испортил любимое детище Бога - людей. Так ведь тоже могло быть?

А вот почему люди были любимым детищем Бога? Для чего он их создал? Я думаю, что Господь создал людей для того, чтобы они восполнили собой недостающую часть ангелов на Небе. Если бы Адам и Ева просто жили в раю и плодились, то это могло произойти достаточно быстро и бескровно. После этого темные ангелы были бы навсегда уничтожены, но Сатана не хотел так просто сдаваться, и началась война за души людей. Первый бой этой войны выиграл дьявол - змей искуситель. С тех пор эта война не прекращается. Растет Небесная армия, но еще быстрее растет армия Сатаны. Рано, или поздно это приведет к войне между Небом и Землей - последней войне, которую люди издревле называют концом света... то будет Судный День всего человечества, а судьей всем нам будет Иисус Христос.

А при чем здесь он? Пусть сделал бы хотя бы так, чтобы люди любили друг друга и свой дом. Нету даже этого! Почему Бог не воспитывает своих детей, не учит как надо себя вести?

Бог воспитывает своих детей.... через церковь и Святые Писания, но далеко не все его дети послушны в этом учении. Если раньше люди могли практически напрямую общаться с Богом, то сейчас это возможно только через церковные таинства, но Бог не станет насильно принуждать людей ходить в церковь и причащаться его таинств. Кстати, у людей все еще есть внутренний голос - совесть, который часто говорит нам, что хорошо делать, а что плохо - это голос нашего Ангела Хранителя, вот только люди часто из гордости свей не прислушиваются своей совести и поступаею вопреки, т.е. грешат.

Не про то речь. Хотя... рожать детей, которые тебя не любят и знать не хотят - тоже весьма странно.
Я говорил про "забытость богом". Возвращаясь к земным аналогиям - то же самое, что после родов выкинуть ребенка на улицу. Он пусть сам растёт, сам познает суровую правду жизни (зачем же держать его в тепличных условиях), сам ищет свою маму всю жизнь (и так и не находит).

Увы, к сожалению многие люди только в очень тяжелых для них ситуациях обращаются к Богу. В повседневной жизни многие стараются о Нем даже не думать. Все свои достижения они приписывают лично себе, не воздавая благодарности Богу и т.д. Зачастую, если человек ведет праведную жизнь, но все же далек от Бога, его может постигнуть какое-нибудь наказание. Так Бог дает людям возможность осознать свою неправоту. Иногда таких людей даже настигает смерть, ибо Богу угодней чтобы такой человек умер праведным и вошел в царствие небесное, чем попал под власть Сатаны, что практически неминуемо произойдет с человеком, если он далек от Бога.

Это тоже интересно, но непонятно откуда взяты цифры? И вообще... мы ушли от темы

Цифры о 1/3 ангелов низвергнутых на Землю взяты из Священных писаний. Все остальное я пытался додумать сам. Могу и ошибаться.

[ALexpert]

Лично я считаю, что человек произошел от обезьяны в результате эволюции

Один христианский учитель во Франции на уроке биологии рассказывал об Адаме и Еве. Один из его учеников возразил: "Позвольте, но мои мама и папа говорили мне, что мы произошли от обезьян". На что учитель с юмором, но непедагогично ответил: "Меня не интересует происхождение именно вашей семьи".

Почему люди так жадно цепляются за дарвинисткую теорию о происхождении человека от обезьян? Только лишь потому, что археологи находят различные кости вымерших неандертальцев, австралопитеков и прочих питекантропов? А разве в Библии нет подтверждения этим фактам?

Существование всех этих человекообразных обезьян можно объяснить и с точки зрения Библии. У Адама и Евы было трое сыновей: Каин, Авель и Сиф. На роде Каина лежало проклятие за убийство Авеля. Господь велел роду Сифа не смешиваться с потомками рода Каина, но спустя какое-то время Божьи Сыновья (из рода Сифа) были прельщены красотой женщин из рода Каина, и произошло смешение кровей. За это Господь наказал людей, и они стали рождаться уродами. Уродства были самыми различными: гигантизм, карликовость, густой волосяной покров и т.п. Вспомните предания об Атлантиде, Лемурии, о великанах и пр. На Земле осталось только одно семейство людей из рода Сифа верных Богу - это была семья Ноя. И вот тогда решил Господь очистить Землю от всех этих недочеловеков и безобразных уродов. На Землю пришел потоп, и только семья Ноя спаслась после него, дав начало нынешней человеческой цивилизации. Все три человеческие расы берут начало от трех сыновей Ноя - Сима, Хама и Иафета.

[Марина]

Один христианский учитель во Франции на уроке биологии рассказывал об Адаме и Еве. Один из его учеников возразил: "Позвольте, но мои мама и папа говорили мне, что мы произошли от обезьян". На что учитель с юмором, но непедагогично ответил: "Меня не интересует происхождение именно вашей семьи".

Если бы мне было жаль Францию, я бы сказал: ЖАЛЬ ФРАНЦИЮ.

[ALexpert]

Мне как раз не смешно.
Распространение религии в любой форме - признак нездорового состояния государства.

Странно, я думал наше государство было нездоровым как раз в период гонений на религию.

[Марина]

Это вам так казалось.

Религия - убежище для тех кто обижен, но мнимое. На самом деле это ловушка выстроенная сильными мира сего.

[Ob_ivan]

По-поводу причины вымирания динозавров и древних ящеров...
Как известно, ящеры хлоднокровны, т.е. находятся в сильной зависимости от температуры среды, поэтому мне кажется наиболее вероятным среди причин вымирание - резкое изменение климата (скорее всего похолодание)... впрочем причиной такого изменения мог стать и метеорит и что-то другое..  Кстати вероятнее всего, что такой катаклизм не уничтожил всех динозавров в одночасье, но сильно сократил их численность, а остатки не выдержали конкуренции с первыми млекопитающими..

Кстати примитивные крысообразные грызуны, о которых я говорил, что они разоряли кладки динозавров, назывались Morganucodon'ами

[ALexpert]

Это вам так казалось.
Религия - убежище для тех кто обижен, но мнимое. На самом деле это ловушка выстроенная сильными мира сего.

Ошибаетесь. Сильными мира сего придумана свобода и либерализм во всем. Вместо религии всем навязывают Бог знает что, от астрологии, до зеленых человечков, НЛО и барабашек. Меж тем религия дает ответы на все интересующие вопросы, просто надо уметь их видеть. Именно по этому то сильные мира сего и боятся религии.

Вот чем конкретно Вас не устраивает Библейская точка зрения на происхождение человека?

[Ob_ivan]

Религиозная тема весьма интимна... В ее обсуждении нужно быть осторожными..
Главаная миссия религии - это формирование отношения и понимания добра и зла, греха и благодетели, т.е. нравственная функция... тут ни одна наука не состоятельна... В понимании устройства бытия естественные науки "выталкивают" религию... она упорно сопротивляется, но постепенно сдает позиции...

Причин для споров я не вижу. Можно быть верующим человеком и вполне современным и состоявшимся ученым и исследователем...
Всему свое место и одно другому не должно мешать...

[ALexpert]

В понимании устройства бытия естественные науки "выталкивают" религию... она упорно сопротивляется, но постепенно сдает позиции...

Позвольте с Вами не согласиться. В последнее время наука все больше и больше обращает свой взор на религию. Многие научные направления фактически пришли к выводу о Божественной природе мироздания. Взять ту же космологию с теорией большого взрыва. В биологии находят подтверждение существования единой Х-праматери (митахондриальной Евы) и Y-праотца всего человечества, что не укладывается ни в какие дарвинистские теории эволюции. В геологии так же находят подтверждение того, что возраст геологических пластов составляет далеко не миллионы и миллиарды лет, а максимум несколько сот тысяч лет. Геологи приходят к выводу, что каменный уголь образовывался не в результате длительных процессов, а практически за очень короткий промежуток времени - врезультате всемирного потопа.

В качестве альтернативы эволюционной теории Дарвина в мире развивается креационное учение, которое признается все большим числом здравомыслящих ученых.

Настанет день, и наука официально объявит о том, что она доказала существование Бога, а значит и Божественную природу всего окружающего нас Мира, включая и нас с вами.

[Ernest]

Все встают...
Ура!!!
Слава Богу!!!!!

[Ob_ivan]

В геологии так же находят подтверждение того, что возраст геологических пластов составляет далеко не миллионы и миллиарды лет, а максимум несколько сот тысяч лет. Геологи приходят к выводу, что каменный уголь образовывался не в результате длительных процессов, а практически за очень короткий промежуток времени - врезультате всемирного потопа.

Ну это мягко говоря не верно...
Из ископаемых топливных ресурсов самый быстрообразующийся - это торф... и периоды торфообразования около 100 лет минимум...остальные образуются гораздо дольше..
Геология оперирует абсолютными возростами пород.. эти возроста определяются вполне точно, есть множество разных методов... и углеродный анилиз и палеонтологические методы по анализу спор древних растений и еще много разных способов..
Более того, известно, что в указанное в Библии время Всемирного потопа никакого потопа то и не было, не то что в планетарном, а даже в сколь-нибудь крупном региональном масштабе... это подтвержденный факт. Подтвержденные практическим анализом отложений тех описаных мест того описаного времени.

[Dum]

Любителям религиозной тематики
Прочтите это. Улыбнётесь

«Несвятое писание»
http://zhurnal.lib.ru/d/demidenko_s_n/caemma-1.shtml

Теперь процитирую свой коммент к указанному тексту.

10. Читатель 2002/03/24 21:11 [ответить]
  > > 4.Остапенко Юлия
  >Ну что все так застопорились на этом несчастном Ветхом Завете? Конечно, его легко шестерить: там бред на бреде сидит и бредом погоняет! Собрание Общечеловеческой Глупости. А точнее - давно изживший себя кодекс постпервобытного общества. Но вот Новый Завет... о, это штука посложнее. На неё зубов не у каждого хватит - погрызёт и обломится... Там дело хитро поставлено.
  Да никто бы на нем особенно и не стопорился, да только верующие на нашем необъятном постсоветском пространстве на Ветхом Завете свое миропонимание базируют. Теория эволюции конвульсии от ярости вызывает. Все толкуют о каких-то ученых окончательно и бесповоротно теорию эволюции опровергнувших. А у меня перед носом прекрасный учебник – вводный курс биологии «Введение в биологию» авторы – Памела Кемп и Карен Армс (“Exploring Biology” Pamela S. Camp, Karen Arms). Купил и с удовольствием прочёл его в 1988 году. Выдержка из предисловия редактора (чл.-корр. АН СССР Ю.И. Полянского) к русскому переводу.
  «В шестидесятые годы в США наблюдалось значительное повышение интереса к преподаванию биологии (в особенности общих вопросов биологии). В работе по созданию программ и учебников приняла участие Национальная Академия США и специально созданный комитет по изучению программ биологического образования, а также видные ученые, в частности такой выдающийся генетик и эволюционист, как Ф. Добржанский. Одним из главных результатов этой деятельности явилось издание трех книг, представляющих собой руководства (учебники) по биологии для средней школы. Это несколько различающиеся по содержанию три «версии» - желтая, зеленая и синяя (названия по цвету переплета). Из них первая – с экологическим, вторая – с морфофизиологическим и третья с молекулярнобиологическим уклоном. Таким образом, каждая из трех книг давала законченный курс, но с разными уклонами. Поскольку перестройка преподавания биологии в средних школах США по времени совпала с аналогичной работой в советской средней школе, третья из этих книг (синяя) была переведена на русский язык и издана под заглавием «От молекул до человека» (М.: Просвещение, 1973). Это была хорошая книга, которой советские учителя-биологи пользовались очень широко.
  Приведенные выше некоторые вводные замечания необходимы для того, чтобы понять, что же представляет собой книга П. Кемп и К Армс и каково ее место в популярной биологической литературе. … Он рассчитан на широкий круг читателей, не имеющих специальной биологической подготовки, но привыкших к серьезному чтению и обладающих некоторым запасом элементарных знаний в области химии, физики, математики. … Она написана живо и интересно, подчас даже с юмором. Несмотря на простоту изложения, книга соответствует современному научному уровню…»
  В этой книге эволюции отведены 26 страниц. Очень доказательное изложение. Настоятельно рекомендую господам(жам) верующим отвлечься от чтения духовной литературы и восполнить пробелы образования.
  Если мне не изменяет память, последний судебный процесс по поводу преподавания теории эволюции был возбужден в США клерикалами против учителя средней школы в 1965 году в Алабаме. Это был ПОСЛЕДНИЙ процесс. Эволюцию в США преподают.
  Когда верующему задаёшь вопросы по Ветхому Завету, в ответ слышишь: «Ну, понимаешь, это надо понимать аллегорически…»
  ИМХО, выживет та религия, которая в своем Символе Веры, будет очень, очень аллегорически трактовать Ветхий Завет и согласится даже с теорией эволюции (дескать, создание жизни Богом надо понимать как засев Земли некоторым количеством молекул ДНК, с вложенной в них способностью к эволюции, т.е. к возникновению высших животных и человека). Кажется такие прецеденты среди многочисленных конфессий уже есть. Эта религия подвергнет существенной ревизии, в угоду статус-кво, пожалуй, и Нагорную Проповедь. Тенденция налицо. Такие вот мысли.
 
  С уважением.
Далее текст, который показывает, что был я в том комменте, пожалуй, прав, что и среди православных верующих скоро начнутся поиски эволюции. Автор текста по ссылке – верующий человек (а может быть и клирик), пишущий на темы религии (и со ссылками на Библию, как правило)

Эволюция или сотворение?
Сотворение - путем эволюции.
http://zhurnal.lib.ru/b/berdin_w/sotvorenie.shtml

А то, что и Православные КЛИРИКИ ищут стыковки с наукой – это без сомнений:

Папета Дмитрий Сергеевич: Предсуществование. Было ли оно? 30k   Статья
Для тех кто интересуется современной православной космологией.
http://zhurnal.lib.ru/p/papeta_d_s/ar.shtml

С ув.