Происхождение человека

[vlad01]

- только Арарат торчал - то есть минимум на 3 км уровень воды был выше! а это очевидный абсурд.

А если нет ?  Я и читал ,и смотрел передачу что в недрах земли может находиться слой воды ,сжатый страшным давлением и толщиной(самого слоя воды) около километра .Недавно помойму в Индонезии бурили скважину, и заместь нефти натолкнулись на мелкий фрагмент этого слоя воды под землёй , и так и неизвестно до сих пор смогли они остановить прорыв воды из под земли ,или она ещё бьёт до сих пор .НА тот момент вода залила десятки деревень и продолжала бить из под земли гигантским фонтаном.
В турции нашли пещеру  высотой более киллометра над уровнем моря , исследовали её ,и обнаружили что сравнительно недавно (по археологичесим меркам) она вся была под водой !!!

[Nucleosome]

даже если тот же тигр умеет плавать, он не сможет охотиться в воде. да и не станет этого делать.

а человек голыми руками рыбу ловит.

[turchin]

отмечу, что подземный океан, о котором вы наверное читали, является ничтожной добавкой в 0,1 процента воды в скальные породы, а не полостью с водой.

Обнаружен огромный подземный океан
0,1 процента воды.
http://geoman.ru/news/item/f00/s02/n0000244/index.shtml

[Nucleosome]

Американские ученые полностью опровергли существующие представления о строении земной мантии.

и это серьёзный источник?  
ну нашли плиту, где чуток воды, по сути что это меняет.
Да и приём тут происхождение человека?

[Kosmos-9]

     Nucleosome
     Происхождение человека является вершиной мироздания, а потому, вольно или невольно, в данной теме присутствуют и якобы второстепенные вопросы: от ледников до подземных океанов, в которых однако могут быть живые микроорганизмы, отвечающие за появление человека на Земле и на других космических объектах «земного» типа (ИМХО, разумеется!).

[уралец]

ну нашли плиту, где чуток воды, по сути что это меняет.
Да и приём тут происхождение человека?

Объясните не зрелому отраку. Очем Вы тут спорите. Не могу взять в толк.

[Nucleosome]

     Происхождение человека является вершиной мироздания,

что такое вершина мироздания?

Объясните не зрелому отраку. Очем Вы тут спорите. Не могу взять в толк.

с вами я не спорю вовсе. просто тот "океан" на который вы уповаете содержит воды не больше, чем сухарь. (вывод сделан на основании химического состава сухарей на их упаковке)

[allem]

а человек голыми руками рыбу ловит.

не одну рыбу. моллюски, водоросли, земноводные.

по поводу рыбы. при известной сноровке можно и голыми руками, хотя и сложно. но, заметьте, др. животные тоже обладают интеллектом, с разной степенью развития. т.е. дочеловек вполне мог, наблюдая за движениями рыб, заметить, как они плывут между, к примеру, водорослей. и сделать вывод, что если сделать заросли водорослей более густыми, то она, рыба, не сможет там проплыть. т.е. упрощенно говоря мог сообразить изготовить примитивную сеть. а это уже орудия труда. искусство плетения, между прочим, как и изготовление различных рыболовных снастей, распространено у всех народов, и с очень давних времен.

[allem]

что такое вершина мироздания?

ну давайте определимся со смыслом. мне кажется, что человек может претендовать на это определение, т.к. способен не только просто существовать в этом мире и пользоваться его "благами", но и пытаться познать его суть, пытаться тоже создавать что-либо.

[уралец]

искусство плетения, между прочим, как и изготовление различных рыболовных снастей, распространено у всех народов, и с очень давних времен.

Почитайте Демина какими сверх искусствами обладал человек в древности. Не мудрено сетку сплести.
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1359/52_02

[Nucleosome]

ну давайте определимся со смыслом. мне кажется, что человек может претендовать на это определение, т.к. способен не только просто существовать в этом мире и пользоваться его "благами", но и пытаться познать его суть, пытаться тоже создавать что-либо.

что значит "суть"? Законы физики? А кто тогда их не знает? Ведь чтобы летать, или плавать нужно иметь строение соответствующие им, а это значит, что содержать информацию, стало быть познать. что? Человек это делает намеренно, а они нет? Как же, а куда же тогда направление отбора деть? И чем оно от намерения отличается? Ну с создавать проще - все создают - кто-то копии самого себя, кто-то для себя жильё, а кто-то программы поведения себе и других.

не одну рыбу. моллюски, водоросли, земноводные.

ну давайте, выдите на берег речки и попытайтесь пойманным голоми рукми проить несколько дней.

упрощенно говоря мог сообразить изготовить примитивную сеть. а это уже орудия труда. искусство плетения, между прочим, как и изготовление различных рыболовных снастей, распространено у всех народов, и с очень давних времен.

а это каким боком к водности? Всё это, понятно было, потому что люди жили всегда недалеко от водоёмов, и частично кормились с них, только что из этого?

[allem]

что значит "суть"? Законы физики? А кто тогда их не знает? Ведь чтобы летать, или плавать нужно иметь строение соответствующие им, а это значит, что содержать информацию, стало быть познать. что? Человек это делает намеренно, а они нет? Как же, а куда же тогда направление отбора деть? И чем оно от намерения отличается? Ну с создавать проще - все создают - кто-то копии самого себя, кто-то для себя жильё, а кто-то программы поведения себе и других.

вот именно. все биологические виды исходят из естесственных потребностей - добыть пищу, защититься от врагов, продолжить род. и все, этим и ограничиваются, за рамки этого не выходят.
не одну рыбу. моллюски, водоросли, земноводные.[/quote]

ну давайте, выдите на берег речки и попытайтесь пойманным голыми руками прожить несколько дней.

это сложно, но можно. для "цивилизованного" человека это может быть проблемой. для выросшего в "диких" условиях вполне возможно.

а это каким боком к водности? Всё это, понятно было, потому что люди жили всегда недалеко от водоёмов, и частично кормились с них, только что из этого?

мотивация изготовления и применения орудий труда. примитивными орудиями могут пользоваться и животные. камнем для раскалывания ореха, например. но они не обрабатывают эти орудия. потому что это не нужно, нет необходимости.
а изготовление примитивной сетки другое дело. соорудить гнездо из подручных материалов, т.е. переплести ветки и волокна могут и птицы, и обезьяны. а если предок человека был способен на такое, то мог применить плетенное орудие труда для добывания пищи. в воде это очень полезно. ловить рыбу, собирать моллюски в сетку. особь, придумавшая такое, получит явное преимущество.

[Nucleosome]

все биологические виды исходят из естесственных потребностей - добыть пищу, защититься от врагов, продолжить род. и все, этим и ограничиваются, за рамки этого не выходят.

а что из того, что делает человек выходит за эти рамки?

это сложно, но можно. для "цивилизованного" человека это может быть проблемой. для выросшего в "диких" условиях вполне возможно.

почему вы так уверены?

мотивация изготовления и применения орудий труда. примитивными орудиями могут пользоваться и животные. камнем для раскалывания ореха, например. но они не обрабатывают эти орудия. потому что это не нужно, нет необходимости.
а изготовление примитивной сетки другое дело. соорудить гнездо из подручных материалов, т.е. переплести ветки и волокна могут и птицы, и обезьяны. а если предок человека был способен на такое, то мог применить плетенное орудие труда для добывания пищи. в воде это очень полезно. ловить рыбу, собирать моллюски в сетку. особь, придумавшая такое, получит явное преимущество.

не понимаю... причём тут водное происхождение? дальше что, что в воде удобнее, меть и без водного происхождения сгодится.

[Kosmos-9]

Ученые обнаружили доказательства продолжающейся эволюции человека.

Группа французских и испанских ученых обнаружила веские доказательства в пользу продолжающейся эволюции человека. Они идентифицировали гены, которые по-разному изменились у разных групп людей за последние 60 тысяч лет - что для эволюции является очень маленьким сроком. Работа ученых опубликована в журнале Nature Genetics.
Ученые под руководством популяционного генетика Ллуиса Квинтона-Мурци (Lluis Quintana-Murci) проанализировали ДНК 120 человек из базы данных HapMap, содержащей распространенные генетические вариации людей, многие из которых связаны с различными заболеваниями.

Ученые анализировали распределение в различных популяций людей мутаций, получивших название SNP (от англ. single nucleotide polymorphism). SNP - это мутации, затрагивающие только один нуклеотид. У разных популяций людей в одной и той же части генома могут происходить замены разных нуклеотидов. Часто различные варианты замен связаны с определенными характеристиками человека, например, с определенными наследственными заболеваниями.

Всего ученые проанализировали 2,8 миллиона SNP. Затем они отобрали те мутации, которые изменяют соответствующую кодируемую аминокислоту, и соответственно, свойства белка.

Ученые обнаружили, что определенные мутации встречаются в популяциях людей чаще, чем другие. Они предположили, что эти мутации усиливают приспособляемость человека к условиям окружающей среды. У людей, несущих такие мутации, больше шансов оставить потомство. Соответственно, "позитивные" мутации сохраняются в популяции.

Интересно, что в разных популяциях людей преимущественное распространение получили разные SNP. То есть, в определенном месте генома у большинства членов этой популяции происходит одна и та же замена нуклеотида. Это наблюдение противоречит общепринятому мнению, что многие различия между популяциями появились случайно.

Всего ученые обнаружили 582 гена, которые несли разные мутации у представителей разных популяций. Около 50 из них связаны с определенными заболеваниями или регулируют за обмен веществ. Так, часть генов отвечает за выработку инсулина, расщепление сахаров и крахмала, транспорт жиров, расщепление спирта, иммунный ответ и так далее. Мутации в генах, отвечающих за обмен веществ, ученые связывают с различными пищевыми пристрастиями в различных популяциях.

http://lenta.ru/news/2008/02/05/evolution/

[Kosmos-9]

Неандертальцы всё-таки не являются подвидом Hоmo sapiens, к которому принадлежим мы. Новая методика свела все отличия между гоминидами к четырём параметрам и позволила чётко нарисовать древо межвидового родства рода Homo. Неандертальцы оказались на отдельной ветви, разделившейся с нашей ещё на уровне человека умелого.

С помощью новой компьютерной количественной оценки филогенетического сходства останков древних гоминидов ученые смогли еще раз подтвердить правильность современных представлений об эволюционном древе высших приматов. Кроме того, неандерталец и человек разумный генетически скорее двоюродные братья, чем отпрыски от одного и того же вида.

Всё это результаты работы аргентинского учёного Рональдо Гонсалеса-Хосе и его коллег, принятой к публикации в одном из ближайших номеров Nature...

http://www.gazeta.ru/science/2008/05/05_a_2715786.shtml

[signing_kettle]

То что неандерталец не предок и даже не ближайший родственник современного человека установлено как будто довольно давно. Современный человек (возник примерно 200 тыс. лет назад) потомок гейдельбергского человека, а неандерталец (сформировался примерно в то-же время 200 тыс. лет назад) - питекантропа. Их общим предкам 500-600 тыс. лет.
Но так же давно предполагалось и некоторое влияние (через метизацию) азиатских неандертальца и особенно хомо эректуса на геном современного человека.
Еще один любопытный факт - именно в период совместного проживания с Неандертальцами в Европе (40-30 тыс. лет назад) Кроманьенецы (современный человек) резко шагнул вперед в части своего развития, совершенствования орудий, приемов охоты и даже изобразительного искусства.

[КотКот_]

А у этой ветки конкурент завелся....

[Kosmos-9]

А у этой ветки конкурент завелся....

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40179.msg702936.html#msg702936
Счастливого "плавания"

[Землянин]

Об одной версии происхождения человека интерисующиеся этой темой могли бы почитать одну книгу. Привожу картинку ее титульной и последней страницы по ссылке:
                                                                         http://www.sharemania.ru/0236443
(«Жизнь. Как она возникла?» - титульная и последняя страница книги - 108,65 кб. Для уменьшения обьема эти две картинки сархивировал).

В этой книге кроме прочего детально рассматривается тема и о так называемых «обезьянолюдях» в главе 7. Доводится абсурдность того, что такие будто бы на самом деле были. При желании можете достать эту книгу и почитать.

[Землянин]

Версия о происхождения человека от обезьяны не единственная существующая. Есть версия и о сотворении человека высшим разумом. В общем согласно этой версии самыми первыми людьми на Земле были Адам и Ева. История не сохранила их портретов. Однако они были созданы совершенными и наверное красивыми. Может быть такими, какими увидел их художник в своем воображении на картинке, которую привожу ниже.

Кстати, имя Ева означает «жизнь», потому что она стала матерью всех живущих на Земле. И это имя дал ей Адам.

Ну а кто не верит в эту историю, то это его личное дело.