Происхождение человека

[CADET]

Последнее что я могу Вам предложить это открыть все мои работы. Огромная их часть раскидана по форумам. Это был огромный труд без аплодисментов и оваций. Если не жаль времени, и средств читайте. Адреса в низу под моим сообщением. Но хочу Вам сообщить то, что мое время уже закончилось и мне пора отдохнуть.

Научная теория, уважаемый, ценится не по количеству затраченного на неё труда, а несколько по другим критериям: она обязана не противоречиво объяснять имеющиеся факты и предсказывать нечто новое, что можно обнаружить исследованиями и наблюдениями. Так как ваша теория, в лице её апологета, не справляется даже с объяснением существующих фактов, то и глубоко знакомиться с ней дальше не интересно, поскольку она явно ошибочна.
Как бы не хотелось некоторым «прилететь на Землю с Голубых звёзд», или «произойти» хотя бы от симпатичных дельфинов, а не от вонючих обезьян, факты, понимаешь, вещь упрямая и спорить с ними невозможно, а только объяснять и интерпретировать. Чем мы и занимаемся в этом обсуждении.
 А вам – приятного отдыха!

[Kosmos-9]

     В вопросе о Происхождении человека, действительно, все определяется сроками. И в этом УРАЛЕЦ, безусловно, прав.
    Сторонникам укороченных, библейских сроков нужно вмешательство извне, а эволюционистам – миллионы лет благоприятных климатических условий.
    Но, к сожалению, срок существования активной биологической жизни ни на Земле, ни на других космических объектах «земного» типа не может превышать сроков таяния их снежно-ледяной оболочки (ледников).
    Поэтому не может быть эволюционного развития биологической жизни, а может быть лишь побуждение к жизни тех или иных микроорганизмов и адаптация соответствующих живых существ к данным климатическим условиям и к данной среде обитания. (ИМХО, разумеется!).
    И поэтому нет ничего удивительного, что в период таяния собственных ледяных оболочек жизнь могла быть и на Марсе, и даже на Венере.
    Равно, как она (жизнь), предположительно, имеет место быть сейчас на Европе, у которой наблюдается процесс таяния ее ледяной оболочки.

[vika vorobyeva]

    Но, к сожалению, срок существования активной биологической жизни ни на Земле, ни на других космических объектах «земного» типа не может превышать сроков таяния их снежно-ледяной оболочки (ледников).
   

В этом утверждении Вы опираетесь на свою теорию, которая, насколько мне это известно, не подтверждена фактами. Вроде бы оледенения случались в геологической истории Земли несколько раз

[CADET]

Вика меня опередила.
Природа видимо не читала ваших теорий, и в противовес им то подвергает Землю оледенениям, то ледники отступают. Вдобавок, вода постоянно поступает на её поверхность из глубин и даже из космоса.
Не могу ещё раз не добавить, что изучение вашей же теории о солнце, периодически выплёвающем из себя планеты с ледяными оболочками и неведомым способом расставлящим их на орбиты вокруг себя, не как попало, а по правилу Боде-Тициуса доставило мне немало весёлых минут.

[Kosmos-9]

     CADET
     Я рад, что доставил Вам «немного веселых минут». Но, как известно, смеется тот, кто смеется последним.
     Подождем результатов исследований (наблюдений) недавно обнаруженной вблизи Солнца планеты Х…
http://www.zetatalk.com/russia/zeta425.htm
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=35650.0

[vika vorobyeva]

     Я рад, что доставил Вам «немного веселых минут». Но, как известно, смеется тот, кто смеется последним.
     Подождем результатов исследований (наблюдений) недавно обнаруженной вблизи Солнца планеты Х…
http://www.zetatalk.com/russia/zeta425.htm
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=35650.0

И каким боком это относится к происхождению человека? Не отвлекаемся от заявленной темы.

[UR4III]

allem
что это может быть?

Честно, не знаю.
Я признаю эволюцию в пределах вида. Но вот когда скачкообразно появляется родственное, но ДРУГОЕ, да ещё в достаточном количестве, чтобы в дальнейшем эволюционировать как вид, тут я чешу репу.
Вообще эволюция – не мой профиль. Но я склоняюсь к существующему мнению, что одних мутаций для появления нового вида недостаточно. Да даже для построения организма после зачатия так называемой информации в ДНК недостаточно. Очень похоже, что инфо поступает из окружающей среды. (Можно почитать работы Галимова).
Поэтому вряд ли корректно говорить, что человек что-то потерял от животных родственников. А вот развивать одни свои способности и заглушать другие – это вполне возможно. Здесь «направляющую» роль играет социум и не у каждого индивида  хватает смелости идти своим путём.

[turchin]

может, эта ссылка уже была....

короче, вот одна теория. что в Южной америке найдены древние составные орудия, которые сделаны милионы лет назад - и вероятно человекообразными существами, произошедшими независимо от местных широконосых обезьян. А собственно, почему бы и нет?

Н.Н.Каландадзе
Все хотят стать Людьми, но не все могут.
http://macroevolution.narod.ru/kalandadze.htm

[уралец]

Хочу задать еще один вопрос не по теме Происхождения.



Эта карта на сколько видно значительно отличается от оригинала. Можно даже сделать заключения что создавали ее предварительно скачав с планеты большой объем воды. Действительно если исключить тот факт что береговая линия океана на много снижена. А материки более чем совпадают с древней Пангеей. Да и знакомые очертания рек озер и морей. В целом можно согласиться что это глобус Земли. Но это время когда Воды на планете было почти на 2/3 меньше обычного объема. Так мое мнение что недостающее количество воды прибыло на Землю Во время Всемирного потопа.

[vika vorobyeva]

Я же просила без оффтопа
Уралец получает предупреждение. Его два последних поста, не относящихся к делу, к вечеру будут удалены.

Немного подумав.
В общем-то, уже понятно, что картина мира ув. Уральца насквозь мифологична и резко отличается от общепринятой. Причем никакому критическому осмыслению эта картина явно не подвергалась. Всемирный потоп - из Библии, но автор не креационист. Капли расплавленного вещества из Солнца - но Солнце не жидкое, а газовое (так, к слову). Такое ощущение, что из разных областей знания и мифа были надерганы разные кусочки, из которых автор слепил себе уютный мирок. Надо ли нам разрушать этот мирок, а, товарищи? Или позволим ув. Уральцу и дальше без тени сомнения в нем пребывать?
Я бы проголосавала за второе, если ув. Уралец, в свою очередь, отнесется с уважением к участникам форума и не будет дальше пропагандировать свою картину мира. Потому что в противном случае от этой картины мира мало что останется.

[уралец]

Если Вы проголосуете против то я перестану заниматься разрушительством. То бишь рвать Вашу любимую рубашку. Но я буду весьма признателен если Вы оставите мое альтернотивное мироощущение на форуме с пометкой "ПОЛНЫЙ БРЕД"

[vika vorobyeva]

Хорошо, если Вы сами просите, то пожалуйста: ПОЛНЫЙ БРЕД

А теперь давайте вернемся к теме.

[Nucleosome]

если вы говорите что:

Вообще эволюция – не мой профиль.

то почему далее, вы утверждаете:

Но я склоняюсь к существующему мнению, что одних мутаций для появления нового вида недостаточно. Да даже для построения организма после зачатия так называемой информации в ДНК недостаточно.

ибо если не ваш, то вы просто не компетентны для подобных заключений. С тем же успехом и я могу сказать, что Квантовая теория несостоятельна - а почему? А мне так хочется!
правда, я тоже считаю, что информации на ДНК для нового организма недостаточно - поскольку он получает не только ДНК, а целую клетку, а она тоже сама по себе несёт информацию.

Очень похоже, что инфо поступает из окружающей среды. (Можно почитать работы Галимова).

остаётся только узнать где там она сидит и откуда взялась и дело в шляпе. как говорится "Ещё пять тысяч вёдер и ключик у вас в кармане" (с)
Кстати, относительно карты Уральца - никакой недостачи воды там нет - на карте отмечены Балтика, Персидский залив, север Адриатики, ла-Манш, и Северное море - то есть наиболее мелководные части мирового океана, там просто в некоторых местах прибавлено суши, что отражает представления древних (и не очень) и стремление во время Великих Географических открытий найти огромную Южную Землю (её конечно нашли, только позже, и никаких туземцев там не оказалось  окромя пингвинов конечно)

[allem]

Я признаю эволюцию в пределах вида. Но вот когда скачкообразно появляется родственное, но ДРУГОЕ, да ещё в достаточном количестве, чтобы в дальнейшем эволюционировать как вид, тут я чешу репу.

видимо, другая среда обитания может дать объяснение. а какие среды на нашей планете есть? суша, воздух, вода. летать человек явно не способен. от сухопутных животных резко отличается. остается - вода.
для добывания пищи в воде не нужна физическая сила, острые когти, мощные челюсти, крепкие клыки. сами судите, какую белковую пищу человек может употреблять без всякой предварительной обработки. рыба, моллюски, земноводные.
еще можно привести такой аргумент. да, и сухопутные животные умеют плавать и при нужде задерживать дыхание. надо же как-то преодалевать водные преграды. но кто из них может плавать так как человек? у них один стиль - "по-собачьи". а человек? и кролем, брассом, батерфляем, на "животе", на спине, на боку. а посмотрите соревнования по прыжкам в воду. кто из сухопутных животных может так грациозно прыгнуть в воду с 10-метровой (к примеру) высоты? т.е. тело человека явно приспособлено к водному обитанию.
ваши возражения?

[Nucleosome]

ваши возражения?

да сказаны были уже тысячу и один раз.
Прыжки в воду... ну если тигра учить столько же, сколько и тех прыгунов, то он наверное прыгнет не менее грациозно. тоже касается и стилей - или люди уже от рождения умеют плавать? А вам известно, что много людей не умеют плавать вовсе? или когда будите на пляже обратите внимание где именно держится большинство народа. неужто на глубине? а знаете почему? потому что боятся заходить глубоко.

[vlad01]

vika vorobyeva  думаю любая теория имеет право на существование ....
был ли потоп ? - Был однозначно после окончания последнего ледникового периода .приблизительно 10 000 лет до нашей эры ,есть малые потопы ,например прорыв воды в то место где сейчас чёрное море и прорыв воды из балтийского моря(зажатого ледниками) в европу ..(учённые подсчитали дату приблизительно  8 000 лет до нашей эры )Там уровень воды был выше на 30ть метров !!
Причину самого ледникового периода (почему он появился ?  так никто толком и необьяснил , всё в тумане ...И почему он вдруг завершился ?
Причину смены магнитного пояса земли - ещё большая загадка , по сравнению с которой ледниковый период ничто !!!

[Nucleosome]

vika vorobyeva  думаю любая теория имеет право на существование ....
был ли потоп ? - Был однозначно после окончания последнего ледникового периода .приблизительно 10 000 лет до нашей эры ,есть малые потопы ,например прорыв воды в то место где сейчас чёрное море и прорыв воды из балтийского моря(зажатого ледниками) в европу ..

это никто не отрицает, я вообще считаю, что удивительная частота мифов о потопе и есть наследие именно этих событий. но только это всё не то - в библейском предании чётко сказано - только Арарат торчал - то есть минимум на 3 км уровень воды был выше! а это очевидный абсурд.

Причину самого ледникового периода (почему он появился ?  так никто толком и необьяснил , всё в тумане ...И почему он вдруг завершился ?

да, до конца это не ясно, и что?
может ближе к теме?

[allem]

да сказаны были уже тысячу и один раз.
Прыжки в воду... ну если тигра учить столько же, сколько и тех прыгунов, то он наверное прыгнет не менее грациозно. тоже касается и стилей - или люди уже от рождения умеют плавать? А вам известно, что много людей не умеют плавать вовсе? или когда будите на пляже обратите внимание где именно держится большинство народа. неужто на глубине? а знаете почему? потому что боятся заходить глубоко.

да, сказаны, но не убедительно. неужели не видно, что тигр, как его не учи не сможет прыгнуть в воду так как человек? вот по саванне он может бежать достаточно грациозно. еще сравнение. например, у лошади есть много стилей бега - шаг, рысь, галоп. и она совершенно прекрасно выглядит в своем беге. теперь сравните ее плывущую. так же и любого из кошачьих. на суше - лучше не придумаешь, а в воде? "мокрая кошка" - не самое красивое зрелище.

я не про боязнь воды или умение плавать, а про физическую приспособленность тела человека к плаванию.
а боязнь воды - можно объяснить тем, что человек прошел стадию адаптации к условиям сухопутного существования.

[Nucleosome]

неужели не видно, что тигр, как его не учи не сможет прыгнуть в воду так как человек?

конечно нет! из чего?

например, у лошади есть много стилей бега - шаг, рысь, галоп. и она совершенно прекрасно выглядит в своем беге.

но это каждая лошадь - учат их только улучшить это и слушать команды, а человеку чтобы освоить стили плаванья надо долго и упорно учится. И сколько людей могут держаться на воде? А плыть? А разными стилями? В поледней категории уже будет совсем немного - в пределах процента - одного! а каков процент лошадей?

а боязнь воды - можно объяснить тем, что человек прошел стадию адаптации к условиям сухопутного существования.

тем не менее, люди никогда далеко не уходили от воды, за редкими исключениями типа бедуинов или туарегов, и тогда если они так хорошо, по вашим словам успели адаптироваться к воде, почему они утратили это всё, если всё равно водоёмы были рядом и имели порой важную роль в хозяйстве?

[allem]

конечно нет! из чего?

потому, что тело для этого не приспособлено. даже если тот же тигр умеет плавать, он не сможет охотиться в воде. да и не станет этого делать.

но это каждая лошадь - учат их только улучшить это и слушать команды, а человеку чтобы освоить стили плаванья надо долго и упорно учится. И сколько людей могут держаться на воде? А плыть? А разными стилями? В поледней категории уже будет совсем немного - в пределах процента - одного! а каков процент лошадей?

я не о том. конечно, умение плавать не врожденная способность. ни лошадь, ни тигр при всем желании или обучении не смогут плыть, например, брассом или на спине. и заметьте, что и просто ходить ребенка тоже учат. в отличие от детенышей животных. разве лошадь учит ходить жеребенка, или тигрица тигренка? сами как-то справляются.
 

...успели адаптироваться к воде, почему они утратили это всё, если всё равно водоёмы были рядом и имели порой важную роль в хозяйстве?

ни "адаптация" к воде, а формирование в этой среде основных признаков и свойств человеческого организма. адаптация была к условиям сухопутного существования, когда "водная прародина" была утрачена.